Právě je stř kvě 22, 2019 7:41 pm

Obsah fóra » Masožravé rostliny » Masožravé rostliny na přírodních lokalitách

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 24 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: 3 lokality Pinguicula bohemica
PříspěvekNapsal: úte črc 22, 2008 8:29 pm 
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: čtv pro 20, 2007 1:39 pm
Příspěvky: 2089
Bydliště: Bystrovany (Olomouc)

Abych završil lokality, které jsem minulý týden navštívil, přidávám i tato tři místa s výskytem Pinguicula bohemica na Českolipsku. Lokality nejsou od sebe příliš vzdálené, jejich charakter je podobný jen z části a pouze jediná z těchto lokalit se dá označit za lokalitu, kde se těmto tučnicím daří, ba dokonce se bezproblémově po lokalitě rozšiřují. Přesto není celkový počet rostlin nijak zásadní.

První lokalita leží na břehu úzké strouhy, která se táhne rozsáhlými lučními porosty s významným zastoupením českých orchidejí, v době naší návštěvy však byly celé rozlehlé, značně podmáčené a stále se pohupující louky již pokoseny. Udržuje se tak biotop ve stavu vhodném pro přežití vzácných rostlin a je tím nahrazováno původní spásání hospodářskými zvířaty. Sem tam jsme sice na nějakou orchidej narazili, ale vždy již na odkvetlé. P. bohemica se nám zde vůbec nepodařilo nalézt, podle informací např. i Dr. Studničky, se zde rostliny mohou objevit třeba i v několikaletých intervalech, pravděpodobně ze semenné banky (???), rozhodně prostory, ve kterých zde mohou růst dávají šanci pouze pro několik málo rostlin tohoto druhu. Na březích strouhy se střídavě objevují ostrůvky rašeliníku, které jsou obsazeny množstvím mravenců, dohromady snad jen pár desítkami rostlin Drosera rotundifolia, sem tam nějakými orchidejemi. Ve strouze se také vyskytují bublinatky, ale ty jaksi nepatří mezi rostliny, které bych druhově rozeznal.

Obrázek Obrázek Obrázek

Obrázek Obrázek Obrázek

Druhou lokalitou, vzdálenou nedaleko, ca 500 metrů, je další lokalita podmáčených luk a rašelinných lesů, co do plochy menší než louky předchozí, co do výskytu a plochy zabrané masožravými rostlinami však daleko větší a bohatější. První část plochy byla již opět posekána (rákos, ostřicové trávy atd.). Zadní část neposekaná. Lokalita značně stagnující a zarůstající náletovými dřevinami (převážně borovice a břízy).

Panoráma přední části...
Obrázek

V přední části na přechodných rašelinných pahorcích (bultech) se vyskytuje roztroušená populace D. rotundifolia, rašeliník má do hutné zelenosti daleko, občas působí utrápeným, poněkud vysušeným dojmem, půda však byla řádně vlhká. Stejně jako byla velice vzdušná vlhkost na všech těchto navštívených lokalitách...
Obrázek Obrázek Obrázek

Zadní část lokality je řádně zarostlá, rosnatky se postupně vytrácejí, zato je zde možno narazit na tučnici českou (P. bohemica. Místa, na kterých roste, lze nalézt téměř se stoprocentní jistotou. Vzhledem k tomu, že se jedná o starou testovací lokalitu Botanické zahrady Liberec (Dr. Studničky), bylo zde vyhloubeno několik testovacích jam, které jsou v dnešní době zaplněny vodou a na jejichž okrajích naleznete tučnice se stoprocentní jistotou, čím dále od těchto prosvětlenějších výseků, tím menší pravděpodobnost na jejich nalezení a to i vzhledem ke značné konkurenci ostatních rostlin.

Obrázek Obrázek Obrázek

Obrázek Obrázek Obrázek

Obrázek Obrázek Obrázek

Třetí a z pohledu P. bohemica asi nejzajímavější lokalita se nachází nedaleko prvních dvou, na ploše vytěženého rašeliniště zarůstajícího náletovými dřevinami, rozděleného opticky na několik části (díky občasným remízkům nebo keřovým či stromovým předělům). První část je sušší a jak se stráň jen mírně svažuje, přibývá na její spodní části vlhkosti, což je znatelné i na povrchu. Opět zde rostou orchideje, vřesy, ostřice, rákos, suchopýr, rašeliník, obligátně potom již D. rotundifolia a čím více dozadu a doprava, tím se zdá, že přibývá tučnic P. bohemica. Původní část, kde byly rostliny vysazeny je značně vzdálena i současným místům výskytu (tato část se také nachází silně zarůstající travou a populace tučnic zde doslova bojují o přežití), rozšířily se však i do dalších částí lokality a je vidět, že tak činí pravidelně, a že se jejich populace postupně zvětšuje a rozšiřuje. Tak tomu bude nejspíše až do zárůstu celé lokality, případně do jiné zásadní změny, což ovšem stále dává rostlinám mnohé roky na přežití a další rozšíření. Tato lokalita vypadá jako jediná vhodná pro rozsáhlejší přežití těchto tučnic (ze tří zde jmenovaných), pokud u ostatních nedojde např. k mechanickým úpravám.

Panoráma přední, pozvolna zarůstající části lokality (vlevo)...původní část, kde byly tučnice vysazeny, dnes značně zarostlé travinami (uprostřed)...a typické prostřední zadní části lokality (vpravo)
Obrázek Obrázek Obrázek

Obrázek Obrázek Obrázek

Obrázek Obrázek Obrázek

Obrázek Obrázek Obrázek

Obrázek Obrázek Obrázek

_________________
Radek Kastner
trainxpress(et)post.cz
ICQ: 345-941-980
http://www.freewebs.com/trainxpress/index.htm

CCPS o. s. - Česká společnost pěstitelů masožravých rostlin
http://www.masozraverostliny.org


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte črc 22, 2008 8:34 pm 
Registrován: úte led 22, 2008 7:37 pm
Příspěvky: 342
Bydliště: Loučeň (Nymbursko )

Úžasné, paráda...!

Mohl bych se jenom zeptat, v čem se P. bohemica odlišuje od P. vulgaris? Je rozdíl jen v květu nebo jsou jiné i listy?

_________________
Jakub Štěpán web growlist nabídka MR
stepanjakub1@seznam.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte črc 22, 2008 8:59 pm 
Uživatelský avatar
Registrován: stř čer 04, 2008 4:30 pm
Příspěvky: 69
Bydliště: České Budějovice

Jakub Štěpán píše:
Úžasné, paráda...!

Mohl bych se jenom zeptat, v čem se P. bohemica odlišuje od P. vulgaris? Je rozdíl jen v květu nebo jsou jiné i listy?


Taky bych rád znal odpověď na položenou otázku. Měl jsem za to, že se jedná o jednu a tutéž rostlinu :shock:.

_________________
Mé masožravky ve fotografii


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte črc 22, 2008 9:01 pm 
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: čtv pro 20, 2007 1:39 pm
Příspěvky: 2089
Bydliště: Bystrovany (Olomouc)

to Jakub: Liší se jen květem ostatně myslím, že máš ke zdroji na odlišení blízko, zkus se poptat.
Určitě dostaneš fundovanou odpověď.
:wink:
PS - Ostatně rozlišovací znaky jsou poněkud sporné, stejně jako počet chromozomů.

to Michal: To je právě otázka názoru, diskusí a případného vědeckého bádání...již mnohaletého, v každém případě není mezinárodně uznaným druhem...viz http://www.omnisterra.com/bot/cp_home.cgi?name=Pinguicula+bohemica&submit=Odeslat+dotaz&search=all - jak je vidět vždy uvedeno synonymum P. vulgaris.

Pokud dáte zobrazit pouze akceptovaná jména, jako výsledek vám vyjde toto:
http://www.omnisterra.com/bot/cp_home.cgi?name=Pinguicula+bohemica&submit=Odeslat+dotaz&search=accepted

Ovšem pozor, existují desítky, možná spíše stovky rostlin, jejich druhových zařazení nebo označení na které ve vědecké obci panují rozličné názory, stačí si projít FAQ Barryho Rice na stránkách CCPS, tak je k vidění hned několik do očí bijících rozdílných přístupů...
No ale buďme trochu patrioty!
:wink:

_________________
Radek Kastner
trainxpress(et)post.cz
ICQ: 345-941-980
http://www.freewebs.com/trainxpress/index.htm

CCPS o. s. - Česká společnost pěstitelů masožravých rostlin
http://www.masozraverostliny.org


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte črc 22, 2008 9:57 pm 
Registrován: stř led 09, 2008 6:41 pm
Příspěvky: 329
Bydliště: Praha 4

Radku,
na lokalitě č. 1 jsi jen špatně hledal :wink:. Myslím, že vím která to je a byť jen jednu nebo dvě, Pinguicula vulgaris ssp. bohemica jsem tam letos viděl. Jeden z velkých zážitků - na jednom kousku Pinguicula vulgaris ssp. bohemica , Liparis loeselii a Drosera rotundifolia (ta není na fotce vidět).

Obrázek

Rozdíl mezi Pinguicula vulgaris a Pinguicula vulgaris ssp. bohemica je, mimo barvy květu, ještě ve tvaru ostruhy a také ve tvaru tobolky. Zůstal bych u poddruhu, patriot nepatriot.

A když se to tady tak hemží fotkama z lokalit, tak přidám jesenické Pinguicula vulgaris

Obrázek Obrázek Obrázek

A když jsem u patriotismu, tak tady je zvonek jesenický (Campanula gelida), který na celičkém světě roste asi v deseti trsech na Petrových kamenech :shock:.

Obrázek Obrázek Obrázek

_________________
DejF
www.carniplants.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte črc 22, 2008 11:48 pm 
Registrován: čtv led 10, 2008 12:43 am
Příspěvky: 352
Bydliště: Liberec

Zatímco jsem na lokalitě číslo 1 ještě loni našel několik (asi 5) kousků, letos jsem tam podobně jako Radek nenašel ani jednu rostlinu P. bohemica. Asi jsme se špatně koukali, ale myslím si, že tato lokalita je na ústupu. Poslední leta se tam populace P. bohemica nějak tenčí. Asi to bude tím, že lokalita začíná pomalu vysychat.

Vít Chudoba


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř črc 23, 2008 11:18 am 
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: čtv pro 20, 2007 1:39 pm
Příspěvky: 2089
Bydliště: Bystrovany (Olomouc)

No DejFe, prolezli jsme to se Zdeňkem skoro po kolenou, pokud tam byly při tvé návštěvě, buď už byly zatažené a nebo je někdo "štípl". Jinak si totiž myslím, že jsem fotil zrovna stejné rašelinné bultíky, jako ty ...

Ale díky, že jsi sem hodil kus Moravy! Máš to u mne....
:wink:

Jinak souhlas u P. bohemica, také bych to viděl maximálně na poddruh, právě kvůli patriotismu... :lol:

_________________
Radek Kastner
trainxpress(et)post.cz
ICQ: 345-941-980
http://www.freewebs.com/trainxpress/index.htm

CCPS o. s. - Česká společnost pěstitelů masožravých rostlin
http://www.masozraverostliny.org


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř črc 23, 2008 11:47 am 
Registrován: ned dub 27, 2008 6:35 pm
Příspěvky: 109
Bydliště: Jíloviště

A neliší se pinguicula bohemica od vulgatrisky tím, že má každá jiný počet chromozomů :roll: :wink: ? Pokud ano (jako že to byl důvod k jejímu vzkříšení a znovupopsání jako nového druhu - tedy oddělaní od vulgarisky), nemělo by se mluvit o ssp., ne? Jak to teda je?


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř črc 23, 2008 12:48 pm 
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: čtv pro 20, 2007 8:48 am
Příspěvky: 577

Jan Cvrček píše:
A neliší se pinguicula bohemica od vulgatrisky tím, že má každá jiný počet chromozomů :roll: :wink: ? Pokud ano (jako že to byl důvod k jejímu vzkříšení a znovupopsání jako nového druhu - tedy oddělaní od vulgarisky), nemělo by se mluvit o ssp., ne? Jak to teda je?


:lol: Pokud já vím, tak např. Pinguicula crystallina subsp. hirtiflora má chromozomů: 16 , 24, 32, 48 a taky je to jeden poddruh a ne separátní druhy. Tedy zatím..... :wink:

_________________
Kamil Pásek

www.masozraverostliny.org
CCPS - Česká společnost pěstitelů masožravých rostlin -
ta správná volba pro opravdové pěstitele a milovníky masožravých rostlin.

www.masozravky.com - osobní stránky


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř črc 23, 2008 1:35 pm 
Registrován: pát úno 01, 2008 5:47 pm
Příspěvky: 424
Bydliště: Česká Lípa

Dejfe. Bohužel musím napsat že ta jediná rostlina co byla na lokalitě č.1)zmizelahned vedle nich rostli hlízovce Lésovi a ty zůstali na svém místě.Tak trochu se musíme modlit aby tam byla semena a mohla v klidu vyklíčit.Ahoj Zdenek.


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř črc 23, 2008 1:41 pm 
Registrován: stř led 09, 2008 6:41 pm
Příspěvky: 329
Bydliště: Praha 4

Co mám poslední info, tak se počtem chromozomů neliší.

Btw. Radku, já tam byl taky se Zdenkem (jestli myslíme Aksamita) a právě jsme tu jednu (nebo dvě) našli. Jestli tedy pod lokalitou č. 1 je ta louka u trati s lokalitou prstnatce českého (Dactylorhiza bohemica) - mj. skoro stejně sporný druh jako P. bohemica (ale uznaný; a u prstnatců je to celé nějaké divné - jsou skoro všechny skoro stejné :cry:).

S tou Moravou je to jasné, vždyť su takovej malej pražskej šumperák :wink:.

Jé, tak vidím, že už mě Zdenek předběh' - jako furt a všichni :(.

_________________
DejF
www.carniplants.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř črc 23, 2008 1:55 pm 
Registrován: ned dub 27, 2008 6:35 pm
Příspěvky: 109
Bydliště: Jíloviště

Aha! No, koukám, že se názory na chápání bohemicy nako druhu opravdu liší. Děkuji panu Páskovi za uvedení př. Pinguicula crystallina subsp. hirtiflora. Je pravda, že ji taky někdo uvádí jako ssp. a někdo jako druh...


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř črc 23, 2008 4:19 pm 
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: čtv pro 20, 2007 1:39 pm
Příspěvky: 2089
Bydliště: Bystrovany (Olomouc)

Chtěl jsem napsat něco podobného co Kamil, o počtu chromozomů - co vím, byly tyto rozdíly i u P. vulgaris 2n=64, 2n=128! Čím vyšší počet chromozomů, tím "modernější" rostlina. Podle chromozomové řady/počtu chromozomů se také podařilo třeba odhalit rostliny, které původně vznikly křížením dvou druhů s rozličným počtem chromozomů...
Ostatně u tučnic je počítání chromozomů poněkud náročná záležitost.

to DejF: určitě to bylo stejné místo s hlízovci (Liparis Loeselii) , jak píše Zdeněk, viz první dvě foto níže (to třetí foto myslíš, že je ten prstnatec? jediná rostlina, kterou jsme našli, vše ostatní bylo posekáno), na lokalitě u "potrati" :wink:

Obrázek Obrázek Obrázek

_________________
Radek Kastner
trainxpress(et)post.cz
ICQ: 345-941-980
http://www.freewebs.com/trainxpress/index.htm

CCPS o. s. - Česká společnost pěstitelů masožravých rostlin
http://www.masozraverostliny.org


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř črc 23, 2008 8:44 pm 
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: čtv pro 20, 2007 8:43 pm
Příspěvky: 476
Bydliště: Plzeň a Starý Plzenec

Radku, díky za krásné fotky z přírody (a teď nemyslím jen ty fotky z lokalit P. bohemica). Asi fakt super dovolená, viď!

Pro Honzu Cvrčka: spor o statut druhu či poddruhu se u P. bohemica táhne léta. Dr. Studnička vypracoval o téhle tučnici obsáhlou práci a na základě výsledků analýzy chromozomů si stojí za názorem, že jde o samostatný druh. Dr.Schlauer naopak tuto analýzu před lety zpochybnil a setrvává na opačném názoru a tak na http://www.omnisterra.com/bot/cp_home.cgi najdeme tuhle rostlinu vedenou jako poddruh. Myslím, že loni na jaře se v Liberci mluvilo o tom, že se oba tito pánové domluvili a dr.Schlauer existenci druhu uznal. Alespoň to tak tehdy dr.Studnička všem přítomným přednesl. Problém je, že nové vyjádření druhé autority v tomto sporu (tedy dr.Schlauera) zatím nemáme. Databáze na omnisteře totiž byla naposledy aktualizována 26.8.2006 a až se dočká nové aktualizace budeme chytřejší.
Pro mne je však vyšší autoritou dr.Schlauer, a tak mám ten jazýček vah zatím stále poněkud více nachýlený k poddruhu. No kdo ví, jak to vůbec dopadne. :wink:

_________________
S pozdravem MUDr. Jaroslav Liška
www.foxcpg.com


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř črc 23, 2008 9:46 pm 
Registrován: stř led 09, 2008 6:41 pm
Příspěvky: 329
Bydliště: Praha 4

Poslední drby z Botanického ústavu jsou takové, že mají chromozomů stejně. Tak čert ví. Už by skoro stálo za to, aby to někdo jednou pro vždy rozlouskl.

Radek Kastner píše:
to DejF: určitě to bylo stejné místo s hlízovci (Liparis Loeselii) , jak píše Zdeněk, viz první dvě foto níže (to třetí foto myslíš, že je ten prstnatec? jediná rostlina, kterou jsme našli, vše ostatní bylo posekáno), na lokalitě u "potrati" :wink:


Jj, já jsem totiž asi pěkný Anguis a těch dvou hlízovců jsem si na té fotce nevšiml :oops:. To bude to samé místo. Tak se šla milá tučnice asi zrovna někam projít, když jste tam byli.

Co se týče prstnatců. To je takový divný rod a vůbec mu nerozumím a neumím ho (něco jako kruštíky, ale tam to není až tak hrozné, dá se jich poznat víc než dva). Víceméně se "dá poznat" jen p. pleťový (D. incarnata) a p. bezový (D. sambucina). Ty ostatní si jsou strašně podobné. Na té Tvojí fotce je určitě prstnatec, ale který, to nevím. Já jsem tam viděl několik barevných variací, ale možná to vše byl jeden druh. Pokud vím, měl by tam být p. májový (ten je VĚTŠINOU fialový, ale bylo na něj už dost pozdě), p. plamatý (ten je VĚTŠINOU světlý) a p. český, který by měl být opět fialový a je jen v té jedné části (možná jsou tam ještě nějaké, to nevím). Pak jsou jejich kříženci (u orchidejí a jestřábníků to dělá každý s každým - jeden takový je i p. český, ale to už je ustálená populace). A prase aby se v tom vyznalo.

Tohle všechno kvetlo na té jedné louce (a to nemyslím tu velkou na druhé straně kolejí) vedle sebe.

Obrázek Obrázek
Obrázek Obrázek

Něčemu z toho patří i ty Tvoje listy :wink:. Myslím, že ani jedno z toho není D. bohemica. Ale prstnatcům prostě nerozumím a proto je vlastně ani nemám v galerii na svých stránkách (kromě těch dvou, co se dají určit a majalise, který tady v Práglu roste jediný) - i když fotek prstnatců, to mám požehnaně.

_________________
DejF
www.carniplants.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv črc 24, 2008 10:40 am 
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: čtv pro 20, 2007 1:39 pm
Příspěvky: 2089
Bydliště: Bystrovany (Olomouc)

No podle toho co píšeš o těch prstnatcích, s radostí zůstanu u masožravek, ty se u nás moc poplést nedají (tedy pokud se nebudeme handrkovat na chromozomální úrovni) :wink:
Ostatně se na ty české orchideje pro mě dobře dívá i bez konkrétní a přesné znalosti, tedy pokud nejsou zrovna v zájmu ochrany posekané. S tou barevností a variabilitou květů se opravdu člověk potkává na většině jejich lokalit.

Viz tvoje info o poštu chromozomů - já mám pocit, že ta kytka má zrovna tolik chromozomů, kolik má mít podle toho, kdo je počítá...
:lol:

_________________
Radek Kastner
trainxpress(et)post.cz
ICQ: 345-941-980
http://www.freewebs.com/trainxpress/index.htm

CCPS o. s. - Česká společnost pěstitelů masožravých rostlin
http://www.masozraverostliny.org


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv črc 24, 2008 12:29 pm 
Registrován: stř led 09, 2008 6:41 pm
Příspěvky: 329
Bydliště: Praha 4

Radek Kastner píše:
Viz tvoje info o poštu chromozomů - já mám pocit, že ta kytka má zrovna tolik chromozomů, kolik má mít podle toho, kdo je počítá... :lol:


Tohle je od lidí, kteří dělají kytky a je jim úplně šumafuk, jestli se jmenuje tak nebo onak...

Radek Kastner píše:
No podle toho co píšeš o těch prstnatcích, s radostí zůstanu u masožravek, ty se u nás moc poplést nedají (tedy pokud se nebudeme handrkovat na chromozomální úrovni) :wink:


No, nevím, jak jsi na tom ty, ale s bublinama (teď myslím naše, těch alespoň vím kolik je - ty ostatní raději ani nezmiňuju) bych si vůbec nebyl silný v kramflecích :cry:.

A když vidím věčné rozepře v určování kytek v rubrikách "Prosím poznejte" - a to téměř všech rodů - tak bych to též neviděl tak jednoznačně :mrgreen:.

_________________
DejF
www.carniplants.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv črc 24, 2008 12:37 pm 
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: čtv pro 20, 2007 1:39 pm
Příspěvky: 2089
Bydliště: Bystrovany (Olomouc)

DejF píše:
Tohle je od lidí, kteří dělají kytky a je jim úplně šumafuk, jestli se jmenuje tak nebo onak...


Já myslel ten počet jiný než 2n=64... :wink:

DejF píše:
No, nevím, jak jsi na tom ty, ale s bublinama (teď myslím naše, těch alespoň vím kolik je - ty ostatní raději ani nezmiňuju) bych si vůbec nebyl silný v kramflecích :cry:.


Sakra! Na bubliny jsem zapomněl...do těch nedělám...omezuji se tedy na Drosera rotundifolia na obrázcích! A to také kdo ví jestli, když jsem teď na jedné z lokalit viděl tu neuvěřitelnou variabilitu tvaru listů...

DejF píše:
A když vidím věčné rozepře v určování kytek v rubrikách "Prosím poznejte" - a to téměř všech rodů - tak bych to též neviděl tak jednoznačně :mrgreen:.


Ovšem tyhle rozepře v uvedených rubrikách jsou dané úplně jiným typem "bordelu", za který si může většina z poptávajících lidí sama tím, že nakupuje z ověřených zdrojů ověřené kytky, které prostě neurčí ani ten, kdo je "vyrobil". Ale jsou rody, kde je to celkem v pohodě: Drosophyllum, Triphyophyllum, Roridula... :wink:

_________________
Radek Kastner
trainxpress(et)post.cz
ICQ: 345-941-980
http://www.freewebs.com/trainxpress/index.htm

CCPS o. s. - Česká společnost pěstitelů masožravých rostlin
http://www.masozraverostliny.org


Naposledy upravil Radek Kastner dne čtv črc 24, 2008 2:38 pm, celkově upraveno 1

Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv črc 24, 2008 12:58 pm 
Registrován: stř led 09, 2008 6:41 pm
Příspěvky: 329
Bydliště: Praha 4

Radek Kastner píše:
Ovšem tyhle rozepře v uvedených rubrikách jsou dané úplně jiným typem "bordelu", za který si může většina z poptávajících lidí sama tím, že nakupuje z ověřených zdrojů ověřené kytky, které prostě neurčí ani ten, kdo je "vyrobil". Ale jsou rody, kde je to celkem v pohodě: [/i]Drosophyllum, Triphyophyllum, Roridula... :wink:


Jj, též mám rád cefíka - akorát se mu nějak nedaří. To jen na okraj.

Radku, ono je to, alespoň myslím, trochu jinak. Jedna věc je nakupovat kytky, které jsou blbě určené - o tom asi víme všichni své. Druhá, o které se bavíme, je určování kytek. Odmyslím-li, holandské a Srbovic (to v případě, že nový majitel vyhodí se starým substrátem i cedulku :lol:) hybridy, tak by prostě neměl být problém kytku určit. Ale všichni víme, že tomu tak není - trpaslíci, capillaris vers. spatulata, takové ty titěrné terestrické bubliny, některé tučnice... A v přírodě (začali jsme u prstnatců na louce) nejsou ty kytky v květináčích a s cedulkama - alespoň já je na těch samých lokalitách jako Ty, ale o měsíc dřív, neviděl (ale aspoň jsem je viděl, že? :wink:).

Dnes je stále víc a víc nových druhů - což je dáno tím, že 1/ se nové nacházejí, 2/ u vývojově mladých čeledí nové vznikají právě křížením a 3/ už máme vědce tak navýši, že prostě nové druhy "dělají" - což je patrné třeba u našich orchidejí (prstnatce, kruštíky, ale třeba i pětiprstky), ale pokud si dobře vzpomínám, o něčem podobném mluvil na valné hromadě i V. Rybka a týkalo se to láčkovek. Dřív jeden druh, pak nalezeny rozdíly (leckdy nepatrné) a vytvořeny nové druhy, poddruhy, formy... A vůbec si, Ti študovaní, nekladou otázku - co ty, amatérský botaniku, vypořádáš se s tím?

Hergot, to jsem si zafilosofoval. Tak už to raději utnu.

_________________
DejF
www.carniplants.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv črc 24, 2008 2:42 pm 
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: čtv pro 20, 2007 1:39 pm
Příspěvky: 2089
Bydliště: Bystrovany (Olomouc)

Sakra Davide, už mě nestraš, nebo to zítra všechno prodám, jsem rád, že aspoň rosnolist mám rosnolist a cefík je cefík :wink:
ovšem ten zbytek taky vypadá pěkně, taky jsem si říkal, co budu dělat, až mi někdo přeháže štítky u kytek a vyřešil jsem to...budu všude implementovat čipy, jako u zvířat, ještě musím vyřešit, jak si jej třeba budou předávat letničky nebo rostliny s rychlou obměnou listů či bez pořádného stonku...
:wink:

_________________
Radek Kastner
trainxpress(et)post.cz
ICQ: 345-941-980
http://www.freewebs.com/trainxpress/index.htm

CCPS o. s. - Česká společnost pěstitelů masožravých rostlin
http://www.masozraverostliny.org


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv črc 24, 2008 4:26 pm 
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: čtv pro 20, 2007 8:48 am
Příspěvky: 577

DejF píše:
Poslední drby z Botanického ústavu jsou takové, že mají chromozomů stejně. Tak čert ví. Už by skoro stálo za to, aby to někdo jednou pro vždy rozlouskl.


Drby jsou drby. Fakta jsou takova, že proti sobe (co do poctu chromozomu) stoji zatim dva nazory a pokud vim, tak pouze Dr. Studnickovi se podarilo ten pocet chromozomu vyfotografovat a publikovat v CPN. Ostatni je vsechno ve verbalni rovine, stejne i jako nedavne potvrzeni prof. Caspera pro Studnickovu verzi.

Nejlepsi by bylo, pokud jsou jine nebo treba totozne vysledky, at se standardne opublikuji v nejakem vedeckem casopise, to pak muze mit svoji vahu pro dalsi diskuzi. Jinak jsou to jen pavlacove spekulace.

Ted samozrejme mimo dalsi veci, ktere "delaji" druh druhem a technologicke aspekty fixace a pocitani chromozomu, ktere maji take sve uskali a vysledky jsou ne vzdy prukazne a jednoznacne, jak je na tomto pripadu take videt.

Jsem zvedavy, jak se s tim prof. Casper popere v budoucnu, tedy pokud je pravda, ze pripravuje nejakou revizi sve monografie o tucnicich. To pak bude jiste velmi zajimave.

Nic to vsak taky nemeni na faktu, ze tato izolovana populace teto tucnice (s inverzim kvetem) je velmi zajimava a velmi neobvykla v tomto arealu a stoji za to ji dale studovat, chranit a konecne mit z ni radost a byt na ni pysni. To jake ma vlastne "jmeno," je z tohoto pohledu spise zanedbatelne.

_________________
Kamil Pásek

www.masozraverostliny.org
CCPS - Česká společnost pěstitelů masožravých rostlin -
ta správná volba pro opravdové pěstitele a milovníky masožravých rostlin.

www.masozravky.com - osobní stránky


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv črc 24, 2008 4:40 pm 
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: čtv pro 20, 2007 8:48 am
Příspěvky: 577

jeste odkaz pro ty co to zajima vice:

http://www.pinguicula.org/pages/plantes/pinguicula_bohemica.htm

in Octobre 2005, I had a personal communication with Dr. Miroslav Studnička (Eric Partrat, email, october 2005) :

" There is a nevelty in P. bohemica : Professor Casper has been in Czech Republic to make research in P. bohemica. In a laboratory of the University of Jena (Germany) they made also photographies of chromosomes. They confirmed authentically 2n=32.

I received a letter from Mr. professor, who considers P. bohemica for a clear species. The sometimes used combination P. vulgaris subsp. bohemica must be rejected because there is 2n=64 in P. vulgaris. Professor Casper is preparing a new monograpy of the genus Pinguicula, and status of P. bohemica will be reinstated there.

_________________
Kamil Pásek

www.masozraverostliny.org
CCPS - Česká společnost pěstitelů masožravých rostlin -
ta správná volba pro opravdové pěstitele a milovníky masožravých rostlin.

www.masozravky.com - osobní stránky


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv črc 24, 2008 4:57 pm 
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: čtv pro 20, 2007 1:39 pm
Příspěvky: 2089
Bydliště: Bystrovany (Olomouc)

Jo, jo, to jsem četl, jen tak mimochodem to jsou zprávy z roku 2005, viz třeba EEE v Praze v tomto roce a "doprovodné" materiály - tam je o tom celý velký článek.
Ovšem bych na to nesázel.
:wink:

_________________
Radek Kastner
trainxpress(et)post.cz
ICQ: 345-941-980
http://www.freewebs.com/trainxpress/index.htm

CCPS o. s. - Česká společnost pěstitelů masožravých rostlin
http://www.masozraverostliny.org


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku: Re: 3 lokality Pinguicula bohemica
PříspěvekNapsal: pát bře 01, 2019 4:13 am 
Registrován: čtv zář 13, 2018 3:38 am
Příspěvky: 500

minnesota vikings jersey
coach outlet online
ugg outlet
toms shoes
nhl jerseys
pandora jewelry outlet
christian louboutin outlet
supreme clothing
michael kors outlet store
ralph lauren outlet online
air jordan retro
ed hardy outlet
coach factory outlet online
coach factory outlet online
vans sneakers
nike outlet
pandora jewelry outlet
fitflops sale clearance
asics shoes
pandora charms sale
fitflops sale clearance
coach outlet online
instyler ionic styler
yeezy shoes
the north face jackets
air jordan
canada goose coats
dolce & gabbana sunglasses
hermes bags
christian louboutin shoes
revolution 3
pandora jewelry canada
bape hoodie
toms outlet store
moncler sito ufficiale
cheap handbags
air max 2017
kate spade outlet
canada goose
yeezy boost 350 v2
pandora sale clearance
north face outlet
air huarache
air jordan shoes
lacoste outlet
true religion outlet
ugg outlet
coach factory outlet store
air jordan shoes
kate spade outlet sale
ralph lauren outlet
air jordan 3
coach factory outlet
prada outlet
coach outlet store
nike outlet
converse shoes
coach outlet store online
nike sneakers
ugg boots
giuseppe zanotti outlet store
kate spade outlet online
coach outlet online
kate spade bags
nike outlet
cowboys jerseys
uggs outlet
discount oakley sunglasses
true religion jeans
ugg outlet
miu miu shoes
louboutin outlet
oakley sunglasses outlet
nike shoes
adidas outlet store
air force 1
fivefingers shoes
coach factorty outlet online
adidas ultra boost
nike hyperdunk
true religion outlet store
off-white clothing
ravens jerseys
givenchy handbags
christian louboutin shoes
nfl jerseys
kevin durant shoes
coach outlet store online
michael kors outlet clearance
coach handbags
toms shoes
rangers jersey
marlins jerseys
cheap jordans
christian louboutin sale
birkenstock sandals
canada goose canada
cheap nike shoes
kate spade
coach outlet online
cheap jordan shoes
coach outlet clearance
true religion outlet
cheap jordan shoes
uggs outlet
gucci outlet store
cheap jordans free shipping
nike shoes
coach outlet online
kate spade outlet online
kobe 12
eagles jersey
toms
rolex watches
off white clothing
adidas uk
air max 270
coach factory outlet online
kate spade outlet
fitflops outlet
new england patriots jersey
curry 4 shoes
moncler outlet online
valentino shoes
coach outlet store
nike kd 10
coach handbags
parajumpers jacket
gucci outlet online
air jordan shoes
valentino outlet
coach handbags clearance
suicoke sandals
ugg boots
air jordan 4
coach outlet online
birkenstock outlet
true religion jeans
coach canada outlet
nike max
moncler
mac makeup
nobis outlet
nike outlet online
pandora charms sale clearance
yeezy shoes
michael kors outlet clearance
dodgers jerseys
balenciaga shoes
louboutin outlet
canada goose coats
cubs jerseys
chi flat iron
jets jersey
true religion jeans
moncler outlet online
ed hardy outlet
canada goose outlet store
ed hardy
ugg outlet sale
moncler jackets
red sox jerseys
nike factory store
giants jerseys
canada goose
cheap nfl jerseys
juicy couture
jordan 3
prada outlet online
michael kors outlet clearance
pandora charms
valentino outlet store
nba jerseys for sale
coach outlet sale
coach outlet online
jordan 12
kobe 11
jordan shoes
coach factory outlet online
ralph lauren polo
true religion
coach outlet store
polo outlet store
giuseppe zanotti shoes
coach outlet online
pandora charms
canada goose outlet store
nike free flyknit
air max 2017
coach factory outlet online
timberland outlet
brewers jerseys
packers jersey
ugg
coach outlet online
denver broncos jersey
jordan 4
coach handbags
moncler outlet online
michael kors handbags outlet
under armour shoes
christian louboutin outlet
ed hardy
ugg boots clearance
patriots jerseys
gucci bags
ralph lauren outlet
coach factory outlet
nike outlet online
saints jerseys
canada goose outlet
swarovski jewelry outlet
arcteryx jackets
toms outlet online
air jordan retro
fitflops
tory burch outlet store
coach outlet online
nike air max 90
adidas ultra boost
coach outlet online
coach factorty outlet store
houston texans jerseys
louis vuitton outlet store
uggs outlet
true religion outlet store
tigers jerseys
kappa clothing
air max
fitflops sale clearance
nike outlet online
moncler jackets
moncler jacka
coach factory outlet
mont blanc pen
ed hardy
nike air max schweiz
twins jerseys
coach outlet canada
michael kors outlet clearance
devil rays jerseys
converse shoes
ralph lauren uk
true religion jeans
michael kors outlet clearance
mbt shoes
ugg outlet clearance
jimmy choo shoes
puma shoes
jordans
cardinals jerseys
cheap snapbacks
pandora jewelry
coach outlet
mont blanc
miu miu handbags
coach outlet online
canada goose coats
louboutin outlet
air max
kobe shoes
juicy couture
adidas nmd
hermes
fitflops
pandora charms outlet
louboutin pas cher
birkenstocks
air max 2017
coach outlet store
coach outlet online
louboutin outlet
air max shoes
coach bags
pandora outlet
adidas wings shoes
adidas yeezy boost 350
coach handbags
michael kors outlet online
michael kors factory outlet
coach factorty outlet store
coach outlet online
valentino outlet
lions jerseys
michael kors outlet
rockies jerseys
lacoste polo shirts
coach outlet online
kate spade outlet
adidas nmd r1
nike outlet store online
true religion outlet store
cheap snapbacks
marc jacobs handbags
michael kors outlet online
new balance outlet store
polo ralph lauren outlet online
kate spade outlet online
mlb jerseys
coach outlet online
pandora outlet
michael kors outlet canada
versace clothing
cheap jerseys
louboutin outlet
adidas yeezy shoes
ugg boots sale
louboutin shoes
coach outlet
coach factory outlet
coach outlet online
nike outlet online
ugg pas cher
chaussure louboutin femme
miu miu shoes
adidas superstars
adidas nmd runner
coach outlet store
true religion outlet
coach outlet clearance
nike outlet store
gucci outlet online
le coq sportif
ed hardy outlet
ralph lauren pas cher
coach factory outlet
ugg boots
vibram fivefingers outlet
michael kors outlet clearance
falcons jerseys
cheap jordans for sale
coach purse
cheap oakley sunglasses
columbia outlet store
prada outlet
mulberry handbags
rolex replica watches
seattle seahawks jersey
curry 5 shoes
coach outlet online
north face jackets
michael kors outlet clearance
durant shoes
coach outlet online
air max pas cher
michael kors bags
cheap jordan shoes
polo outlet
air max 97
coach outlet online
jimmy choo shoes
valentino
north face outlet online
cnaada goose outlet store
coach factory outlet
pandora rings
moncler coats
coach outlet store
pandora jewelry outlet
soccer jerseys
adidas store
lululemon outlet
mbt shoes
coach outlet online
coach outlet online
orioles jerseys
fila
coach factory outlet online
true religion outlet store
jordans
nike outlet online
coach factory outlet online
ralph lauren outlet
louboutin outlet
canada goose coats
nike free run
mbt shoes
kate spade handbags
coach outlet online
manolo blahnik outlet
michael kors purse
fjallraven kanken
cheap jordan shoes
ubiq shoes
jaguars jersey
kate spade outlet online
mbt shoes outlet
guess clothing
coach outlet store
coach outlet online
adidas outlet
coach outlet clearance
fitflops sale clearance
converse shoes
prada sunglasses
true religion jeans outlet
coach factory outlet
prada outlet
ferragamo outlet
kate spade outlet
coach outlet online
pandora jewelry
adidas shoes
adidas yeezy boost
celine outlet
reebok outlet
coach outlet clearance
uggs outlet
canada goose outlet store
hermes belt
jordan 12
jordan pas cher
michael kors outlet online
air jordans
coach factory outlet online
cheap air jordans
gucci outlet online
true religion jeans
broncos jerseys
nike tn
coach outlet store online
adidas nmd
pandora charms
chaussures christian louboutin
air jordan uk
moncler jacken
ed hardy shoes
coach outlet online
ralph lauren uk
cincinnati bengals jersey
camisetas futbol baratas
fila shoes
suicoke sandals
kate spade handbags
oakley outlet
louis vuitton purses
adidas outlet online
cheap nfl jerseys
nike outlet store
coach factory outlet
michael kors outlet store
canada goose
coach outlet sale
adidas shoes
dolce & gabbana Outlet
cheap ugg boots
valentino outlet
louis vuitton outlet online
fred perry
canada goose sale
nike outlet store
canada goose outlet store
bathing ape
kate spade outlet online
coach outlet
coach factory outlet
cheap mbt shoes
moncler outlet online
ralph lauren outlet online
ralph lauren outlet online
kyrie 2
jordan 31
adidas wings
christian louboutin
coach factory outlet online
pandora charms
malone souliers shoes
coach factory outlet
polo outlet store
coach factory outlet online
nfl jerseys
adidas outlet online
hermes bags
coach outlet online
ralph lauren polo
adidas outlet store
fitflops
angels jerseys
uggs outlet online
nike flip-flops
nike shoes
pandora jewelry outlet
phillies jerseys
adidas outlet online
diamondbacks jerseys
chelsea jersey
nike air max 2018
coach outlet online
mlb jerseys
ugg
pandora charms sale clearance
mac cosmetics
pandora charms outlet
ray ban sunglasses outlet
adidas sneakers
kate spade outlet store
canada goose coats
new balance shoes
pandora charms
mcm handbags
pandora charms
yeezy shoes
michael kors bags
pandora jewelry outlet
air max
snapback hats
columbia outlet
nike air force 1
true religion outlet
browns jerseys
cheap jordan shoes
y3 shoes
true religion outlet
polo ralph lauren outlet online
philipp plein outlet
christian louboutin shoes
birkin handbags
tods outlet online
pandora jewelry canada
north face outlet store
red bottoms
cheap air max
oakley sunglasses outlet
fitflops sale clearance
adidas yeezy boost
curry shoes
canada goose coats
superdry clothing
cheap soccer jerseys
cheap air jordans
ralph lauren uk
ugg boots women
yankees jerseys
cheap jordans
ugg boots outlet
kobe shoes
nike presto
adidas neo shoes
pandora canada
asics running shoes
air jordan shoes
canada goose outlet
coach factory outlet
foamposite shoe
coach handbags outlet
coach outlet online
air jordan 14
michael kors outlet online
ralph lauren polo
clarks
coach outlet store online clearance
nike factory store
manolo blahnik
christian louboutin shoes
louboutin outlet
polo ralph lauren outlet online
mcm outlet
toms
coach factory outlet online
ferragamo outlet store
mbt shoes
cheap mlb jerseys
cheap jordans
reds jerseys
louboutin outlet
ugg italia
ralph lauren outlet
soccer shoes
pittsburgh steelers jersey
pandora jewelry store
nike outlet store
san diego chargers jerseys
cheap snapbacks
true religion outlet store
ferragamo belts
christian louboutin outlet
ronaldo jerseys
balenciaga triples
adidas slides
ed hardy
supra shoes
uggs
coach factory outlet online
fitflops
pandora charms sale clearance
cheap ray ban sunglasses
ralph lauren outlet
christian louboutin outlet
white sox jerseys
coach outlet online
rolex replica watches for sale
coach outlet online
titans jersey
pandora charms outlet
uggs outlet
ecco outlet
jordan shoes for sale
coach outlet
nike basketball shoes
ray ban sunglasses
cardinals jerseys
fitflops sale clearance
michael kors outlet clearance
coach outlet canada
true religion
coach outlet store online
ralph lauren sale clearance uk
nike roshe run
asics shoes
air max
air max outlet
air max plus
prada handbags
christian louboutin shoes
yeezy shoes
lebron 13
canada goose jackets
coach factory outlet
coach outlet canada
nike roshe
coach outlet store
ugg italia
kate spade outlet online
uboutin shoes
moncler outlet online
kate spade outlet
nike factory store
pandora charms sale
chrome hearts outlet store
birkenstock shoes
timberland boots
moncler jackets
louis vuitton outlet online
ralph lauren polo
cheap jordan shoes
nike sneakers
adidas outlet store
north face outlet store
coach outlet online
air max 2015
air jordan
mulberry bags sale
true religion outlet
nobis jackets
true religion jeans sale
nike blazer
seahawks jerseys
moncler outlet online
coach outlet store
clarks shoes
cazal outlet
coach bags
fitflops outlet
pandora charms sale clearance
vikings jerseys
indianapolis colts jerseys
michael kors outlet store
yeezy shoes
coach outlet online
adidas ultra boost
michael kors outlet online
canada goose outlet
blue jays jerseys
birkenstock outlet store
fitflops outlet
moncler jackets
canada goose coats
nike factory outlet
gucci outlet online
coach outlet
polo ralph lauren outlet online
celine outlet
ugg outlet store
moncler pas cher
michael kors outlet
polo ralph lauren outlet
polo ralph lauren outlet
coach outlet store
barcelona jersey
prada outlet
coach outlet online
mcm outlet store
coach factory outlet online
coach factory outlet online
birkenstock sandals
nike blazer
pandora charms
nike outlet store
christian louboutin sale
nike outlet store
yeezy boost 350
buffalo bills jersey
coach factory outlet online
louis vuitton
ugg outlet
pandora outlet
coach outlet online
hermes outlet store
pandora charms
ysl outlet
raiders jerseys
fred perry
patriots jerseys
ralph lauren pas cher
salomon shoes
nike air force
nike tn
oakley sunglasses outlet
coach outlet store online
city royals jerseys
salvatore ferragamo shoes
ugg boots
north face outlet
pandora jewelry outlet
kate spade outlet online
cheap mlb jerseys
vans shoes
coach factory outlet
uggs canada
ferragamo outlet
190301yueqin


Offline
 Profil  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 24 ] 

Obsah fóra » Masožravé rostliny » Masožravé rostliny na přírodních lokalitách

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


 Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
 
cron