Právě je čtv čer 21, 2018 5:46 am

Obsah fóra » Masožravé rostliny » Taxonomie, fyziologie, anatomie

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 25 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Něco málo k trpaslíkům
PříspěvekNapsal: stř bře 05, 2008 12:07 pm 
Registrován: stř led 09, 2008 6:41 pm
Příspěvky: 329
Bydliště: Praha 4

Po shlédnutí příspěvku na jiném fóru, bych rád doplnil/opravil informace o "nových druzích MR". Nebudu se pouštět do všeho, to bych ani nesvedl :cry:, jen něco k pygmy-sundews.

Jediný opravdu nový druh je Drosera gibsonii P. Mann (2006). Objevena byla v roce 2006 (2007 to bylo publikováno) v Stirling Range National Park (WA).

Drosera patens není nový druh. Pouze byla udělána revize komplexu Drosera nitidula a rostliny dostaly jiná, a někdy i nová, jména. Pro úplnost to sem šoupnu.

původní / nové
D. nitidula ssp. nitidula / D. nitidula
D. nitidula ssp. allantostigma / D. allantostigma
D. nitidula ssp. leucostigma / D. leucostigma
D. nitidula ssp. omissa / D. patens
D. ericksoniae / D. omissa

Zajímavé, že :?:

O D. nitidula ssp. omissa (nebo D. patens?) × pulchella nově pojmenované jako Drosera × sidjamesii jsem psal už dříve.

_________________
DejF
www.carniplants.cz


Naposledy upravil DejF dne stř zář 03, 2008 10:08 am, celkově upraveno 1

Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř bře 05, 2008 1:07 pm 
Registrován: pon pro 24, 2007 2:54 pm
Příspěvky: 19

konecne ty nitiduly proridly :P

jinak zde odkaz na clanek, bud za penize, nebo pro ty co maji pristup :roll:

http://www.ingentaconnect.com/content/iapt/tax/2007/00000056/00000002/art00024

_________________
Jakub Mazanec
-----------------
URL: http://www.carnivorousplant.net


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř zář 03, 2008 10:20 am 
Registrován: stř led 09, 2008 6:41 pm
Příspěvky: 329
Bydliště: Praha 4

Nechci zakládat nové téma, tak oživím tohle - ostatně úzce to s tím souvisí. Našel jsem na konkurenčním fóru tohle:

podivejte se ve foru, uz se to tu kdysi probiralo, ale vypada to na D. ericksoniae x pulchella (dle stareho nazvoslovi, Ericksonka je nyni vedena jako D. nitidula ssp. omissa, takze po novu by to melo byt D. nitidula ssp. omissa x pulchella a pak Lowrie a Conran ji pojmenovali D. x sidjamesii

a dovolil bych si našeho Pána trpaslíků trochu opravit :wink:.

1/ všechna nová jména jsou samostatné druhy, tudíž ericksonka není D. nitidula ssp. omissa, ale jen D. omissa

2/ D. x sidjamesii je kříženec původní D. nitidula ssp. omissa s D. pulchella (tedy po novu D. patens × pulchella), nikoliv D. ericksoniae × pulchella (po novu D. omissa × pulchella) - ten se stále (asi) jmenuje D. ericksonella (i když se to moc nepoužívá).

Je to trochu zamotané, ale snad to pochopíte :idea:.

_________________
DejF
www.carniplants.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř zář 03, 2008 12:58 pm 
Uživatelský avatar
Registrován: ned pro 23, 2007 10:35 pm
Příspěvky: 81
Bydliště: Plzeň

koukám, že při pěstování trpajzlíků jsou asi největší výdaje za štítky :roll:

v tom už se nemůže vyznat ani Mr. Lowrie.... dá se ta jeho revize někde najít, přečíst?


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku: [i]Drosera × sidjamesii[/i] nový popis starého známého
PříspěvekNapsal: stř zář 03, 2008 9:30 pm 
Registrován: stř led 09, 2008 6:41 pm
Příspěvky: 329
Bydliště: Praha 4

Smazal jsem tohle téma a dal jsem příspěvek sem. Asi bych cpal novinky k trpaslíkům sem, ať to je vše při jednom.

To David Erhard: Davide, odkaz na toho hybrida je tady dole a odkaz na tu revizi nitidul je v příspěvku Muzzyho (ale to je placené)

Narazil jsem na nové jméno hybrida trpasličích rosnatek, ale je to jen nově zpracovaný popis dobře známé Drosera nitidula ssp. omissa × pulchella od pánů Lowrieho (kdo by to byl řekl???) a Conrana.
Zpracováno je to ale podrobně, tak to jsem šoupnu.

Tady je: http://www.publish.csiro.au/?act=view_file&file_id=SB04018.pdf

_________________
DejF
www.carniplants.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku: [i]Drosera gibsonii[/i]
PříspěvekNapsal: stř zář 03, 2008 9:38 pm 
Registrován: stř led 09, 2008 6:41 pm
Příspěvky: 329
Bydliště: Praha 4

A ještě odkaz na popis D. gibsonii, o které je zmínka nahoře.

http://www.dec.wa.gov.au/images/stories/nature/science/nuytsia/16/2/321-323.pdf

_________________
DejF
www.carniplants.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv zář 04, 2008 6:23 am 
Uživatelský avatar
Registrován: ned pro 23, 2007 10:35 pm
Příspěvky: 81
Bydliště: Plzeň

Díky za odkazy!


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv zář 04, 2008 6:46 am 
Uživatelský avatar
Registrován: úte led 08, 2008 10:47 pm
Příspěvky: 118
Bydliště: Liberec

No Davide, jak jinak nez dekuji za opravu. Pro me to bude porad ericksonka s pulchellou, ale znas to... chtej jsem ukazat, ze jsem trochu IN a ustrelil jsem.

Pro Davida Erharda: za cedulky moc nedam, tyhle kytky mam nekde z prapuvodniho zacatku s trpaslikama a ze bych mel sport z prepisovani jmenovek to opravdu ne. Navic ten novej nazev D. x sidjamesii se mi stejne nelibi, jako kdyz vidim ty sileny nazvy u sarracenii co pouzivaji amici a anglani ... Nic to totiz nerekne o vzhledu kytky...

_________________
Vašek

http://rosnatky.cz
http://lithops.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku: sekce Drosera occidentalis
PříspěvekNapsal: čtv říj 30, 2008 2:30 pm 
Registrován: stř led 09, 2008 6:41 pm
Příspěvky: 329
Bydliště: Praha 4

Jelikož je tu docela zmatek ve jménech sekce Drosera occidentalis, tak bych si dovolil napsat své poznatky. Nějaký čas jsem se v tom piplal, ale k jasnému závěru jsem nedošel. Bohužel ani po korespondenci s botaniky z Austrálie. Tudíž to nemusí být pravda, ale zatím mi nikdo lepší vysvětlení nedal.

Drosera occidentalis má dva poddruhy a to:
Drosera occidentalis ssp. occidentalis
Drosera occidentalis ssp. australis
Nic víc, nic míň.

Drosera occidentalis ssp. occidentalis je vcelku jasná. Má pouze 5-8 listů a jen jeden květ na cca 1cm dlouhém květním stvolu (proto i její kříženci s nitidulou mají pouze jeden květ D. sp. Lake Badgerup a D. × Carbarup). Je ve sbírkách poměrně málo rozšířená.

Drosera occidentalis ssp. australis může mít v růžici listů až třicet a květenství složené až z osmi květů na cca 2,5cm dlouhé "šťopce". U tohoto poddruhu je rozšířeno hodně jmen. Drosera sp. "South Coast" se nepoužívá a předpokládám, že ji nikdo ani nemáte, ale Drosera sp. "Warriup", orange flower,... těch je plno.
Myslím, že je to takhle.
Barva květu u klasického poddruhu je bílá, někdy mdle růžová (Lowrie 1989). Velmi často je ale ve sbírkách rozšířen právě oranžový květ (pan John Conran se docela divil, co mu to píšu o oranžových australiskách; prý jsou jen white a pale-pink). Řekl bych, že tato forma se vyskytuje jen na lokalitě Warriup a proto ani původně nebyla přiřazena k D. occidentalis ssp. australis a dostala "provizorní" jméno Drosera sp. "Warriup". Správné jméno tudíž je Drosera occidentalis ssp. australis 'Warriup', popřípadě do závorky dopsat (orange flower).

_________________
DejF
www.carniplants.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv říj 30, 2008 6:56 pm 
Uživatelský avatar
Registrován: úte led 08, 2008 10:47 pm
Příspěvky: 118
Bydliště: Liberec

Hele Dejfe a kdyz uz pises sekce occidentalis, tak by bylo mozna vhodne jeste zminit occidentalis var. microscapa . Vím, že je v tom problemu trochu bokem, ale do sekce patri :)

_________________
Vašek

http://rosnatky.cz
http://lithops.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv říj 30, 2008 7:29 pm 
Registrován: stř led 09, 2008 6:41 pm
Příspěvky: 329
Bydliště: Praha 4

Podle taxonomie Dr. Schlauera, kterou - jak dobře víš :wink: - neuznávám. Já mám Drosera occidentalis ssp. occidentalis, Drosera occidentalis ssp. australis a Drosera microscapa a nemíním to měnit. Stejně jako ty ostatní jím přeřazené taxony.

_________________
DejF
www.carniplants.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv říj 30, 2008 7:32 pm 
Registrován: pon led 14, 2008 8:15 pm
Příspěvky: 303
Bydliště: Praha

Máte v tý taxonomii trpaslíků fakt pořádnej bordel... zlatý nepenthesky :-D
Proč vlastně všem jde o to správný zaškatulkování?


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv říj 30, 2008 7:48 pm 
Registrován: stř led 09, 2008 6:41 pm
Příspěvky: 329
Bydliště: Praha 4

Marek Míča píše:
Máte v tý taxonomii trpaslíků fakt pořádnej bordel... zlatý nepenthesky :-D
Proč vlastně všem jde o to správný zaškatulkování?


Víš Marku, my to máme schválně. Už nám bylo trapný se furt smát těm, co pěstují láčkovky - jak se pořád hádají jestli je trn na víčku vodorovně nebo trošku nahoru a jestli je to už jiný druh nebo jen poddruh a vlastně ty láčkovky nikdo ani pořádně nepozná (kromě těch klasických)... a tak jsme začali přejmenovávat. Jinak je nám totiž všechno jasný.

_________________
DejF
www.carniplants.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv říj 30, 2008 7:53 pm 
Registrován: pon led 14, 2008 8:15 pm
Příspěvky: 303
Bydliště: Praha

Aha, takže tím chceš říct, že ti, co pěstují trpaslíky, jsou vlastně takoví profíci, že se smějí všem láčkovkářům. Aha aha.
No tak v tom případě zlatý temperátní rosnatky. :-D Tam, si myslím, je vše jasné. 8)


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv říj 30, 2008 8:00 pm 
Uživatelský avatar
Registrován: pon led 07, 2008 11:08 pm
Příspěvky: 1153
Bydliště: Krumvíř

Hoši, nechci vám kazit radost , ale troufám si tvrdit, že v taxonomii, nemůže být nikomu všechno jasný...ono totiž v přírodě nikdy nic jasný není...ani doufám nebude...ztratila by to kouzlo 8) .................Ale nic proti tomu, klidně si hrejte a přehazujte kytičky ze šuflíčku do škatulky.... :wink:


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv říj 30, 2008 8:25 pm 
Registrován: pon led 14, 2008 8:15 pm
Příspěvky: 303
Bydliště: Praha

Jasně, to je pravda. Ale fakt mě to zajímá, co vede ty taxonomy k tomu, aby se např. Drosera ericksoniae jmenovala Drosera omissa. Čeho
tím vlastně dosáhli? Jinak Dejve, já si stejnak myslim, že nemáte důvod se láčkovkářům smát. Nejenom že vaši milovaní tpaslíci pořád mění jména a nikdo neví, jak to s nima zrovna je, ale taky nejsou bez lupy vidět. :-D Na druhou stranu, fotkám trpaslíků, jako dělá třeba Vašek Lenk, fandim. Je to všechno hodně zvětšený. :-)


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv říj 30, 2008 8:29 pm 
Registrován: stř led 09, 2008 6:41 pm
Příspěvky: 329
Bydliště: Praha 4

Marek Míča píše:
Aha, takže tím chceš říct, že ti, co pěstují trpaslíky, jsou vlastně takoví profíci, že se smějí všem láčkovkářům. Aha aha.

No jo, už to tak bude. Víme všechno, jsme skoro jako Staropokusníci. Ale nesmějeme se jen láčkovkářům, ale i salátářům...

Marek Míča píše:
No tak v tom případě zlatý temperátní rosnatky. :-D Tam, si myslím, je vše jasné. 8)

... a "temperátním" rosnatkářům. Jak je vše jasné jsme ostatně všichni viděli ve vláknu BELEZIÁNA Z JIZERSKÝCH HOR...

_________________
DejF
www.carniplants.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv říj 30, 2008 8:45 pm 
Registrován: pon led 14, 2008 8:15 pm
Příspěvky: 303
Bydliště: Praha

Myslíš tu obovatu? No my, co jsme zachovali chladnou hlavu jsme v tom měli jasno. Ale věděl jsem, že s tím přijdeš. :-D
Ale je pěkné vidět, že se snažíš najít něco, co je tak nejasné jako trpaslíci. :lol:


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv říj 30, 2008 10:35 pm 
Registrován: stř led 09, 2008 6:41 pm
Příspěvky: 329
Bydliště: Praha 4

Marku, nad Tebou je téměř nemožné zvítězit. Ty umíš číst myšlenky a na to jsou všechny znalosti k ničemu. Vždy po Tvé větě

Marek Míča píše:
Ale věděl jsem, že s tím přijdeš. :-D
jsem uplně konsternován, neschopen další debaty a smířen s tím, že jsem zase prohrál :cry:.

Marek Míča píše:
Ale fakt mě to zajímá, co vede ty taxonomy k tomu, aby se např. Drosera ericksoniae jmenovala Drosera omissa.


Asi to, že se původně jmenovala Drosera sp. "Erickson's-omissa". To je kloudné vysvětlení, ne? Stačí hledat.

Marek Míča píše:
...Ale je pěkné vidět, že se snažíš najít něco, co je tak nejasné jako trpaslíci. :lol:...


Marku, ja se nesnažím nic najít. Každý rod (pravda, skoro každý - třeba Cephalotus ne), má své neznámé, a to dosti velké. Ať jsou to rostliny (prstnatce, zvonky, trávy - a ty hodně složité jako ostružiny nebo vrby) a to i masožravky, nebo zvířata - převážně bezobratlí. Opravdu nehledám, jen řeknu rod a ty nejasnosti přijdou sami. Bohužel.

Marek Míča píše:
... Jinak Dejve, já si stejnak myslim, že nemáte důvod se láčkovkářům smát....


Ale my se nesmějeme láčkovkářům (a všem ostatním, co jsem vypsal níže), my se většinou smějeme s nima, víš...

_________________
DejF
www.carniplants.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pát říj 31, 2008 12:13 pm 
Uživatelský avatar
Registrován: úte led 08, 2008 10:47 pm
Příspěvky: 118
Bydliště: Liberec

Davide, me je razeni dle dr. Schlauera skoro jedno, sam v tom mam neporadek, jak se co vlastne jmenuje a pravidelne me pri tom pristihnes. Moje pripominka byla kvuli tomu, ze microscapa je tem dvema hodne podobna, alespon kdyz nekvete.

Na zbytek nereaguju, protoze to je chat ...

_________________
Vašek

http://rosnatky.cz
http://lithops.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pát říj 31, 2008 1:19 pm 
Registrován: stř led 09, 2008 6:41 pm
Příspěvky: 329
Bydliště: Praha 4

Václav Lenk píše:
Davide, me je razeni dle dr. Schlauera skoro jedno, sam v tom mam neporadek, jak se co vlastne jmenuje a pravidelne me pri tom pristihnes. Moje pripominka byla kvuli tomu, ze microscapa je tem dvema hodne podobna, alespon kdyz nekvete.

Na zbytek nereaguju, protoze to je chat ...


Jj, to máš, Vašku, samozřejmě pravdu. Ono to nějaký důvod pochopitelně má, že je přiřazena k okcidentaliskám, ale mě se pořád nechce učit nová jména a řazení, tak zůstávám u toho klasického (a pro mě docela přehledného). Ještě něco málo k tomu věčnému přejmenovávání.

Stále se přejmenovává a přejmenovávat bude. A škatulkovat se bude. A přeřazovat se taky bude (to co se dělo u evropských savců už byl docela vrchol :lol:). Má to dva důvody.
1/ každy chce být nějak zvěčněn, proto, když taxon přeřadí (přejmenuje, upraví...) bude tam někde ve jméně malým písmem a v pěti závorkách uveden - platí jen u rostlin, u živočichů je to jinak, tam se vše neuvádí.
2/ moderní doba, moderní metody. Genetika nám, myslím, ještě ukáže, zač je toho loket. To se budeme asi ještě divit, co je s čím příbuzné a provázané. A to se teprve začne přejmenovávat. A asi nejenom druhy.

A jak je to s tou omissou vers. ericksonkou milé děti?
Jistá morfologická podobnost ericksonky k nitidulám je, to je nesporné (jestli už někdo dělal genetiku nevím). Proto, když ji Allen Lowrie koncem osmdesátých let objevil, dal jí provizorní jméno Drosera sp. "Erickson's-omissa" (z nitidul v té době byly známy jen nitidula a omissa; allantostigma a leucostigma byly objeveny také až v osmdesátých letech) a v botanickém popisu, který A. Lowrie udělal společně s Dr. Neville Marchantem roku 1992 byly čtyři poddruhy nitiduly a ericksonka jako samostatný druh http://www.carniplants.cz/trpaslici.htm . V roce 1996 si vzal Dr. Schlauer trpaslíky do parády a trochu to přeházel (nitidula měla dva poddruhy a dvě variety; ericksonka zůstala) http://www.carniplants.cz/seznam.htm . To se asi nelíbilo A. Lowriemu (to se jen domnívám, asi to mělo pádnější důvody - třeba to, že se mezi sebou nekříží, což by variety měly :wink:) a tak v roce 2007 udělal s Dr. Johnem Conranem revizi celého komplexu a ze "Schlauerových variet" udělal samostatné druhy, ericksonku také přiřadil k tomuto komplexu, dal jí původní jméno - omissa - a na omissu, která své jméno dostala od profesora Dielse už v roce 1906 (asi jim připadlo, že už ho má dlouho) nezbylo - tak jí našli nové. A jestli nějaký spolek nedělal management lokality, tak tam rostou dodnes (data a jména jsou pravda a to, že jsem neuváděl všechny výzkumy komplexu nitidula - a tím pádem více autorů - je proto, abych vás ušetřil zbytečného čtení :wink:)

_________________
DejF
www.carniplants.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte pro 09, 2008 8:37 pm 
Registrován: stř led 09, 2008 6:41 pm
Příspěvky: 329
Bydliště: Praha 4

Tak když si Šárka stěžovala... tak sem zase něco šoupnu.

Srovnání gemm Drosera nitidula ssp. nitidula (D. nitidula), Drosera nitidula ssp. omissa (D. patens), Drosera nitidula ssp. leucostigma (D. leucostigma)
a Drosera ericksoniae (D. omissa)

Drosera nitidula ssp. nitidula
Obrázek Obrázek

Drosera nitidula ssp. omissa
Obrázek Obrázek

Drosera nitidula ssp. leucostigma
Obrázek Obrázek
Obrázek Obrázek

Drosera ericksoniae
Obrázek Obrázek Obrázek

Popisovat rozdíly asi nemá cenu, člověk koukne a vidí, že?

U poddruhů omissa a leucostigma nemohu na 100% zaručit správnost. Ty gemmy jsem dostal. Ale snad z nich vyroste to, co má.

_________________
DejF
www.carniplants.cz


Naposledy upravil DejF dne sob pro 27, 2008 11:21 pm, celkově upraveno 2

Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pát pro 12, 2008 2:24 am 
Uživatelský avatar
Registrován: pon led 07, 2008 11:08 pm
Příspěvky: 1153
Bydliště: Krumvíř

:-) To jsem ráda, že moje remcání povzbudí někoho k tak bohulibé činnosti:-)

Moc pěkné fotky ...a rozdíly, jasně - kouknu a vidím...:-)

Nechtěla jsem nikoho urazit, sama tak krásné fotky dělat neumím, ale kdybych uměla,.....
Líbí se mi také ten systém co chválí Radkovi v pindikulím vlákně Vítek : Ke každé rostlině , květ ze předu, z boku, růžice....V případě trpaslíků: květ, semeníky,růžice v různých stadiích, gemma.....

Souhlasím , že nemá smysl nekriticky shromaždovat pouze už napsané..jako to dělají "ti druzí"...
Ale takové fotky dokumentující celkový vzhled a dokonce vývoj jedné rostliny u konkrétního pěstitele, to má přece úžasnou výpovědní hodnotu... (Asi je ale nejlepší, když si něco takového dělá každý sám..)

Mimochodem Dejfe..mrkala jsem na tvé stránky....parádní fotky, to snad ani nemůže být jenom rukama,určitě to musíbýt foťákem :D


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv pro 25, 2008 12:00 pm 
Registrován: stř led 09, 2008 6:41 pm
Příspěvky: 329
Bydliště: Praha 4

Doplnil jsem fotky gemm Drosera nitidula ssp. leucostigma (o dva příspěvky výše).

_________________
DejF
www.carniplants.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sob pro 27, 2008 11:24 pm 
Registrován: stř led 09, 2008 6:41 pm
Příspěvky: 329
Bydliště: Praha 4

Protože podle poslední revize patří ericksonka také do komplexu nitidula, tak jsem (o tři příspěvky výše) přidal i její fotky gemm. Omluvte, prosím, kvalitu. Nějak se mi poslední dobou nedaří.

Šárko, děkuju za pochvalu... jo, je to foťákem - fotím na kompakt, ne na zrcadlovku.

_________________
DejF
www.carniplants.cz


Offline
 Profil  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 25 ] 

Obsah fóra » Masožravé rostliny » Taxonomie, fyziologie, anatomie

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


 Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
 
cron