Právě je úte čer 19, 2018 8:43 pm

Obsah fóra » Masožravé rostliny » Taxonomie, fyziologie, anatomie

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: P.vulgaris-P.vulgaris f bicolor -P.bohemica
PříspěvekNapsal: pát kvě 14, 2010 9:19 am 
Registrován: ned kvě 09, 2010 2:25 pm
Příspěvky: 76

how you distinguish them?

jeff


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku: Re: P.vulgaris-P.vulgaris f bicolor -P.bohemica
PříspěvekNapsal: pát kvě 14, 2010 10:24 am 
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: čtv pro 20, 2007 1:39 pm
Příspěvky: 2089
Bydliště: Bystrovany (Olomouc)

jeff píše:
how you distinguish them?

jeff


In CZ should exist only P. vulgaris and [url]P. bohemica[/url]. One of differencies should be number of chromosomes. But as you know, it is a little bit problematic count chromosomes by butterworts. P. vulgaris f. bicolor exists on one semi-artificial site only.

Another possible distinguishing is by flower color and shape. P. bohemica is still not widely accepted.

P. vulgaris
Obrázek

P. bohemica is plant from warm lowlands.
Obrázek

P. vulgaris f. bicolor (SK)
Obrázek

_________________
Radek Kastner
trainxpress(et)post.cz
ICQ: 345-941-980
http://www.freewebs.com/trainxpress/index.htm

CCPS o. s. - Česká společnost pěstitelů masožravých rostlin
http://www.masozraverostliny.org


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku: Re: P.vulgaris-P.vulgaris f bicolor -P.bohemica
PříspěvekNapsal: pát kvě 14, 2010 11:20 am 
Registrován: ned kvě 09, 2010 2:25 pm
Příspěvky: 76

I grow the 2 P.bohemica and P.vulgaris f bicolor ( here in FRANCE we have a lot , 'in situ')I see not any difference .
If chromosome number is indeed for vulgaris 2n=64 for bohemica 2n=32 it seems to me.

then an hybrid with this 2 ?

jeff


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku: Re: P.vulgaris-P.vulgaris f bicolor -P.bohemica
PříspěvekNapsal: pát kvě 14, 2010 12:31 pm 
Registrován: stř led 09, 2008 6:41 pm
Příspěvky: 329
Bydliště: Praha 4

Radku,
odkud je ta fotka vulgarisky? To vypadá spíše na t. Dostálovu http://www.carniplants.cz/images/pin_dostalii07.jpg . Vulgariska je podle mě míň bílá http://www.carniplants.cz/images/pin_vulgaris15.jpg .

A jak je to s bikolorkou u Kopřivnice, tam by snad měla být nebo ne?

_________________
DejF
www.carniplants.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku: Re: P.vulgaris-P.vulgaris f bicolor -P.bohemica
PříspěvekNapsal: pát kvě 14, 2010 1:38 pm 
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: čtv pro 20, 2007 1:39 pm
Příspěvky: 2089
Bydliště: Bystrovany (Olomouc)

DejF píše:
Radku,
odkud je ta fotka vulgarisky? To vypadá spíše na t. Dostálovu
A jak je to s bikolorkou u Kopřivnice, tam by snad měla být nebo ne?


P. vulgaris je odtud:
http://www.naturabohemica.cz/pinguicula-vulgaris/
Já si myslím, že P. × dostalii musí mít světlejší květy... Při barevné a tvarové variabilitě si myslím, že některé znaky mohou být za určitých okolností sporné...ale co, ať si lámou hlavu patrioti a genetici... :wink:

Ano, u Kopřivnice je "lokalita" P. vulgaris f. bicolor, ale jak jsem napsal výše, jednak je "poloumělá", rostliny jsou sem přenesené z jiných míst a některé možná i mimo CZ.

_________________
Radek Kastner
trainxpress(et)post.cz
ICQ: 345-941-980
http://www.freewebs.com/trainxpress/index.htm

CCPS o. s. - Česká společnost pěstitelů masožravých rostlin
http://www.masozraverostliny.org


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku: Re: P.vulgaris-P.vulgaris f bicolor -P.bohemica
PříspěvekNapsal: pát kvě 14, 2010 4:07 pm 
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: čtv pro 20, 2007 8:48 am
Příspěvky: 577

P. vulgaris f. bicolor ve Štramberku je nepůvodní, jedná se o rostliny dovezené pří transferech "mokřadní vegetace" ze Šuji na Slovensku. Populace je to dneska moc pěkná, byl jsem tam předminulý týden, jistě jsou tam minimálně dvěstovky rostlin.

Co se týká rozdílu v P. bohemica a P. v. bicolor, je dobré si vyhledat originální Studničkův článek v CPN (přístupný v archivu CPN), kde jsou rozdíly velmi dobře popsány: kromě ekologických, je dalším rozdílem třeba inverzní barevná skladba v ústí květní koruny.

_________________
Kamil Pásek

www.masozraverostliny.org
CCPS - Česká společnost pěstitelů masožravých rostlin -
ta správná volba pro opravdové pěstitele a milovníky masožravých rostlin.

www.masozravky.com - osobní stránky


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku: Re: P.vulgaris-P.vulgaris f bicolor -P.bohemica
PříspěvekNapsal: pát kvě 14, 2010 5:00 pm 
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: čtv pro 20, 2007 1:39 pm
Příspěvky: 2089
Bydliště: Bystrovany (Olomouc)

Kamil Pásek píše:
Co se týká rozdílu v P. bohemica a P. v. bicolor, je dobré si vyhledat originální Studničkův článek v CPN (přístupný v archivu CPN), kde jsou rozdíly velmi dobře popsány: kromě ekologických, je dalším rozdílem třeba inverzní barevná skladba v ústí květní koruny.


Pokud má někdo problém, dohledat zmiňované informace, nalezne je zde:
http://www.carnivorousplants.org/cpn/articles/CPNv10n2p38_40_44_47.pdf
http://www.carnivorousplants.org/cpn/articles/CPNv21n3p64_67.pdf

Jeff, if you look for clear differences, please try to read that article, which includes description of differences between [url]P. vulgaris[/url], [url]P. vulgaris[/url] f. [url]bicolor[/url] and [url]P. bohemica[/url].

I hope you´ll find it useful. Thanks to Kamil for help....
:mrgreen:

_________________
Radek Kastner
trainxpress(et)post.cz
ICQ: 345-941-980
http://www.freewebs.com/trainxpress/index.htm

CCPS o. s. - Česká společnost pěstitelů masožravých rostlin
http://www.masozraverostliny.org


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku: Re: P.vulgaris-P.vulgaris f bicolor -P.bohemica
PříspěvekNapsal: pon kvě 17, 2010 7:44 am 
Registrován: pon led 07, 2008 10:03 am
Příspěvky: 24

Kamil Pásek píše:
P. vulgaris f. bicolor ve Štramberku je nepůvodní, jedná se o rostliny dovezené pří transferech "mokřadní vegetace" ze Šuji na Slovensku. Populace je to dneska moc pěkná, byl jsem tam předminulý týden, jistě jsou tam minimálně dvěstovky rostlin.

Co se týká rozdílu v P. bohemica a P. v. bicolor, je dobré si vyhledat originální Studničkův článek v CPN (přístupný v archivu CPN), kde jsou rozdíly velmi dobře popsány: kromě ekologických, je dalším rozdílem třeba inverzní barevná skladba v ústí květní koruny.


Ono je to s tou štramberskou populací dost zamotané a jak je tomu doopravdy už asi nerozluští nikdo. Já mám z ústního podání zakladatele místní botanické zahrady tento příběh:
Na zmíněnou lokalitu byly skutečně uměle vysazeny tučnice ze Slovenska, nicméně zároveň se zde objevily i bicolorky a to na bultech převezených přímo z mokřin v lomu na Kotouči. Po následné kontrole zpět v lomu, tam skutečně v jedné mokré spáře měly být nalezeny rostliny P. vulgaris var. bicolor. Poté, co to to bylo zjištěno, měl majitel místní BZ údajně všechny slovenské tučnice zlikvidovat.
To, že lokalita v lomu je sekundární, je zřejmé, ale jak se tam rostlinky dostaly, je tak trochu záhada. Jedním z možných vysvětlení je, že se sem přestěhovaly z dnes již zaniklých mokřin pod Kotoučem poblíž obce Ženklava.


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku: Re: P.vulgaris-P.vulgaris f bicolor -P.bohemica
PříspěvekNapsal: pon kvě 17, 2010 8:00 am 
Registrován: ned kvě 09, 2010 2:25 pm
Příspěvky: 76

with these documents difficult to differentiate with vulgaris f bicolor (besides caroytype)

on the calyx lob it is difficult , 'in situ' on a vulgaris f bicolor we found a lot of lob form
on the capsule form difficult also in FRANCE we have a vulgaris f vulgaris with a spherical capsule .

I think just the caryotype seems to be different , and it is very difficult 'in situ' to verify :mrgreen:

jeff


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku: Re: P.vulgaris-P.vulgaris f bicolor -P.bohemica
PříspěvekNapsal: pon kvě 17, 2010 12:58 pm 
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: čtv pro 20, 2007 8:48 am
Příspěvky: 577

Jiří Drozd píše:
Ono je to s tou štramberskou populací dost zamotané a jak je tomu doopravdy už asi nerozluští nikdo. Já mám z ústního podání zakladatele místní botanické zahrady tento příběh:
Na zmíněnou lokalitu byly skutečně uměle vysazeny tučnice ze Slovenska, nicméně zároveň se zde objevily i bicolorky a to na bultech převezených přímo z mokřin v lomu na Kotouči. Po následné kontrole zpět v lomu, tam skutečně v jedné mokré spáře měly být nalezeny rostliny P. vulgaris var. bicolor. Poté, co to to bylo zjištěno, měl majitel místní BZ údajně všechny slovenské tučnice zlikvidovat.
To, že lokalita v lomu je sekundární, je zřejmé, ale jak se tam rostlinky dostaly, je tak trochu záhada. Jedním z možných vysvětlení je, že se sem přestěhovaly z dnes již zaniklých mokřin pod Kotoučem poblíž obce Ženklava.


Jako obvykle je dobré se držet spíše vědeckých faktů. Neexistuje byť jen jediná citace či zmínka v literatuře, že by se P. vulgaris ve Štramberku a nebo jeho okolí kdy historicky vyskytovala. Více, Jirko, osobně. :wink:

_________________
Kamil Pásek

www.masozraverostliny.org
CCPS - Česká společnost pěstitelů masožravých rostlin -
ta správná volba pro opravdové pěstitele a milovníky masožravých rostlin.

www.masozravky.com - osobní stránky


Offline
 Profil  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 

Obsah fóra » Masožravé rostliny » Taxonomie, fyziologie, anatomie

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


 Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru

Hledat:
Přejít na: