Právě je stř lis 21, 2018 9:11 pm

Obsah fóra » Obecná témata » Hospoda: hovory o všem jiném

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 43 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pon říj 27, 2008 6:16 pm 
Uživatelský avatar
Registrován: pon led 07, 2008 11:08 pm
Příspěvky: 1153
Bydliště: Krumvíř

V principu adaptace, bych se Stáňou souhlasila, ale neodpustím si komentář k tumuto:

Citace:
Nebo se může něco stát (spadne meteorit ) a ukáže se, že ti, co byli dosud "chudáčci někde v norách" (no savci v éře dinosaurů asi takové Popelky byli) jsou na nově nastalou situaci vlastně mnohem víc vybavení než všichni superskvělí vyvinutí dinosauři a ejhle, máme tu třetihory a savci mají boom, superještěři si již vklidu fosilizují.


Ono se říká éra dinosaurů, ale je to spíše takový popularizační obrat...Popravdě byli dinosauři v drtivé menšině, co se týče počtu rodů a druhů.....Jen byli jaksi "víc vidět" :) . Při hromadném vymírání na rozhraní křídy a třetihor (ať už ho způsobilo cokoliv.. :lol: ) vymřelo asi 65% všech rodů živočichů.....Některé čeledi a rody zmizeli úplně : plesiosauři, mosasauři, amoniti, dinosauři - vždyť jich bylo jen kolem 50 druhů...Velké ztráty postihly i plazy, savce, obojživelníky, ale přežili i když ztratili velkou část druhů. U savců celá třetina. Ale nevěřím , že by to bylo dáno nějakou větší přizpůsobivostí, ....jen měli početní převahu v rodech, které se k vyhubení nabízely....
Takové seznamy "vítězů" a "obětí" jsou pak zavádějící. Konstatování, že savci přežili, zakrývá skutečnost, že utrpěli těžké ztráty.
Nelze si proto klást otázky typu..."co vyhubilo dinosaury a neuškodilo savcům".

A ten takzvaný BOOM pak prožívají všechny organismy...

A co teprve po tom hromadném vymírání v permu (konec prvohor), tam to odneslo 96% všech živočichů...to bylo najednou místa... :D


Naposledy upravil Šarik dne úte říj 28, 2008 3:06 am, celkově upraveno 1

Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku: Re: nesrovnalosti
PříspěvekNapsal: pon říj 27, 2008 10:43 pm 
Administrátor
Registrován: čtv pro 20, 2007 8:18 pm
Příspěvky: 446

:) myslím, že věda by se měla oprostit jakéhokoliv nábožentsví, vyznání a věcí s tím souvisejících jako je zde uvedený kalendář jelikož jediným smyslem náboženství je zavedení určitého řádu, poslušnosti a možnost manipulace s lidmi a mystifikace historie.Ono je totiž strašně jednoduché svést všechno na bohy.

Miloš

Stáňa Srbová píše:
Jinak spíš než v evoluční teorii zatím vidím zásadní nesrovnalosti jinde... vzhledem k tomu, že svět byl stvořen v říjnu roku 3671 př. n. l. (to je známo docela přesně, od tohoto data se počítá židovský kalendář), nějak mi to pořád nesedí... kde se tedy vzaly fosílie? (jak můžeme nalézat zbytky neandrtálců, když člověk byl stvořen v dnešní podobě; kdo a proč nastražil trilobity, dinousaury a černé uhlí?), lže nám radiokarbonová datovací metoda? (jak může říct, že je něco starého deset tisíc let.... sto tisíc let... milion let... když v té době svět ještě neexistoval?), proč je příroda tak NEDOKONALÁ? (ano, skutečně, je zajímavá, vypadá důmyslně, ale je nedokonalá, dějou se mutace, a i když ne zrovna mutace, tak se celkem často něco "nepovede", "pokazí" atd... jak to, že stvořitel hromadu věcí takhle nedomyslel?) atd.

_________________
Milos Sula


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte říj 28, 2008 3:11 am 
Uživatelský avatar
Registrován: pon led 07, 2008 11:08 pm
Příspěvky: 1153
Bydliště: Krumvíř

No, myslím Miloši, že to byla od Stáni s tím "stvořením" a čtyřtisícovým stářím světa spíše recese. 8) ...,.............. Nebo se pletu?


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku: recese
PříspěvekNapsal: úte říj 28, 2008 8:36 am 
Registrován: úte dub 15, 2008 6:15 pm
Příspěvky: 30

Šárko,
to není recese, stvoření světa (pro židovský svět a tím pádem i pro křesťany a muslimy) je skutečně takto datováno a spočteno. Dokonce se "ví", že to bylo sedmého října :shock:
Já se tímto v žádném případě nechci otírat o víru a věřící, pouze poukazuji na to, že když už chceme mluvit o nějakých těch nesrovnalostech, tak zametat před vlastním prahem by si měl někdo ale úplně jiný než pan Darwin :D
Ostatně zásadní nesrovnalost kreacionismu zdaleka netkví v tomto datu, ale v samotném procesu stvoření. Je asi evidentní, že v karbonu ještě nežil Brontosaurus, v triasu žirafy a ani v jednom z těchto období neexistoval ještě člověk. Kde se ale vzali? To se periodicky někdo "stavoval" na zemi a "přičarovával" nové hotové formy života (když nechceme připustit to, že se samy vyvinuly)? Má stvořitel nějaké pětiletky, chodí na Zemi na přestupný rok v úterý po sedmé večer a reviduje biosféru, "vysazuje" sem nové hotové druhy?

S těmi dinosaury to bylo samozřejmě ilustrativní. Cílem bylo ukázat, z jaké strany se musíme na ona různá "přizpůsobení" dívat.


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte říj 28, 2008 12:10 pm 
Administrátor
Registrován: čtv pro 20, 2007 8:18 pm
Příspěvky: 446

http://www.21stoleti.cz/view.php?cisloclanku=2007041927

_________________
Milos Sula


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte říj 28, 2008 12:32 pm 
Uživatelský avatar
Registrován: pon led 07, 2008 11:08 pm
Příspěvky: 1153
Bydliště: Krumvíř

Také bych se nerada dotkla kohokoliv věřícího, ale můj názor na toto se shoduje s Milošovým :
Citace:
myslím, že věda by se měla oprostit jakéhokoliv nábožentsví, vyznání a věcí s tím souvisejících jako je zde uvedený kalendář jelikož jediným smyslem náboženství je zavedení určitého řádu, poslušnosti a možnost manipulace s lidmi a mystifikace historie.Ono je totiž strašně jednoduché svést všechno na bohy.

Miloš

Ale myslím, že cílem této diskuze nebylo zcela zpochybnit Darwina jako takového. Dyl to geniální pán, ve své době..., jen myslím, že od té doby páni vědci trošku usnuli na vavřínech. Alespoň mezi laickou veřejností to tak vypadá....

Také bych nechtěla hledat "cíl" , nebo naprogramování v linii vývoje toho určitého organismu a v podstatě souhlasím s tím co jsi psala výše, že je to vše boj o přežití a nahodilost... O to víc žasnu.

Navíc, když už se opíráme o ty miliony let vývoje...
Nedávno jsem četla zajímavý vědecký fakt o "našich" deštných pralesech, který mne zaujal. Popisuje, že v pleistocénu (posledních50 tis. let), prodělala Amazonie i záp. Afrika alespoň čtyři sušší a chladnější období, ve kterých musel prales ustoupit skorem o osmdesát procent. Docházelo k mnoha vymíráním, samozřejmě. Mnoho tropických druhů , zvláště hmyzu, se omezuje na malou oblast, nemigruje.
Takže je tu fakt, že ta obrovská různorodost života dnešních pralesů se musela vyvinout během období kratšího než 50 tisíc let! Tato rychlost speciace mi připadá úžasná.....


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř říj 29, 2008 11:14 am 
Registrován: pon čer 30, 2008 9:48 am
Příspěvky: 301
Bydliště: Zděchov

Mno jo, ono je to složité, dohady budou myslim trvat ještě hodně dlouho. tzv. vědecké přesvědčení ale také může nabýt formy víry(rychlé závěry). Už jsem např. v televizi viděl dost takzvaných vědců kteří z dosavadních poznatů dělali jedinou pravdu, opět snaha smést to do jedné škatulky...podobně jako věřící se stvořením.
Pokora neuškodí nikomu:-)
Nedivím se ani že ta teorie inteligentního designu (článek od Miloše) je populární. Je vlastně jakýmsi propojením obou směrů....svým způsobem se mi i zamlouvá.
A kdy už přejdete na ten vesmír a vnik života?:-)


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř říj 29, 2008 11:22 am 
Registrován: pon led 07, 2008 1:11 pm
Příspěvky: 372
Bydliště: Řevnice

Šárko, kdybych věděl, že tě tyhle věci zajímaj, mohli jsme se tuhle v autě bavit o evoluci a ne o blbejch kytkách.
Mrkni na tohle: http://www.loujost.com/ExplosiveTeagueiaEv.htm
Docela zajímavý.
V Ekvádoru žije jeden pán, jmenuje se Alexander Hirtz. Je to geolog, ale orchideje zná velmi dobře a to i z terénu. On tvrdí, že se nové druhy ( a hodně nových druhů) orchidejí objevují i během velmi krátké doby. Třeba na místech s obnoveným sekundárem, nebo na místech již perfektně prozkoumaných, tj. je tu jakýsi srovnávací bod 0. A zrovna tak rychle mohou zanikat.
Je vlastně existující druh kytka, kterou našli v jednom trsu a od té doby se pouze vegetativně množí? Ve výsledku by některé papírové druhy mohly zůstat jen v pěstírnách.
Ptal jsem se jednoho známého botanika z Průhonic a on mi potvrdil, že to blbost není.
Orchideje jsou asi trochu divné (kříží se bez problémů), ale o to zajímavější.


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv říj 30, 2008 2:57 am 
Uživatelský avatar
Registrován: pon led 07, 2008 11:08 pm
Příspěvky: 1153
Bydliště: Krumvíř

:lol:
Citace:
mohli jsme se tuhle v autě bavit o evoluci a ne o blbejch kytkách
Tak někdy příště

Tyhle věci mě vždycky zajímaly, pravěk, vývoj druhů, systematika,....ale vždy v souvislosti s živočichy...(věděla jsem už jako děcko jaký je rozdíl mezi brachiosaurem a diplodokem a proč neexistoval brontosaurus - a to dříve než začali být dinosauři "v módě".....) .

Zajímají mě teorie o zániku druhů....proč vlastně vymírají......Každopádně má ale vymírání druhů příznivý vliv na různorodost, vzniká tím prostor pro inovace...

Zajímavá myšlenka:
Citace:
Je vlastně existující druh kytka, kterou našli v jednom trsu a od té doby se pouze vegetativně množí? Ve výsledku by některé papírové druhy mohly zůstat jen v pěstírnách.

Souhlasím, tím že ji lidé množí jen vegetativně samozřejmě jakoby zmrazí proces přirozeného vývoje (obzvláště, jestli se ty mršky tak rády kříží).
Musí být úžasné něco takového sledovat v terénu, jestli se mohou vyvíjet a měnit tak rychle....třeba za dvacet let ty uměle udržované kytky co si pěstujeme ve sklenících...už vůbec nbudou mít své volně rostoucí protějšky....místo nich tam budou jiné...........A kde pak budou páni vědci se svou vykonstruovanou systematikou....To aby ji aktualizovali každý druhý rok... :lol: Proto mi připadá to jejich škatulkování - druh, poddruh - trochu zbytečné...


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv říj 30, 2008 9:37 am 
Uživatelský avatar
Registrován: pon led 07, 2008 11:08 pm
Příspěvky: 1153
Bydliště: Krumvíř

A Milane díky za odkaz , vypadá to zajímavě, myslím že jsem zhruba pochopila o čem to je, ale budu si k tomu muset sednout večer v klidu se slovníkem :) ( já němčinář ). Alespoň si rozšiřuji obzory.... :lol:


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pon lis 03, 2008 5:37 pm 
Registrován: pon led 07, 2008 4:11 pm
Příspěvky: 273
Bydliště: Liberec

Zdravím,
to stím srdcem byl asi úlet. Chtěl jsem jen vyjádřit myšlenku nějakým příkladem a toto bylo první, co mě napadlo. Netušil jsem, že se toho chytnete a takhle mě rozcupujete.
Citace:
Organismus se v tomto případě přizpůsobuje menším množstvím tepů za minutu, naopak je toto srdce připraveno podávat vyšší výkony ve vypjatých situacích, navíc ani zvětšení srdce v takovém případě neproběhne náhle, během krátkého časového úseku, stejnou dobu na přizpůsobení tedy mají i další orgány - je li to vůbec nutné (třeba zmenšení plic, aby se do hrudního koše vešly, nebo spíše naopak - zvětšení hrudního koše, aby se tam vešlo větší srdce a následně větší plíce, které obsáhnou více potřebného kyslíku pro výkony).


Citace:
Myslím, že v tom je podstata toho nepochopení... když se na to člověk kouká z té úplně opačné strany... Že se čeká až... ale ono se nečeká... evoluce je na dlouhé lokte, ale ne v tom smyslu, že čeká, až si jedna konkrétní pampeliška, která si před milionem let "usmyslela", že bude lovit hmyz, vytvoří kompletní sérii adaptací... naopak... ona ta kytka si nic nenaplánovala, nic neusmyslela předem, prostě jenom proplouvala v průběhu generací na daném stanovišti s tím, že se občas třeba nějak trošku pozměnila (došlo k mutaci) a ono se ukázalo, že daná pidizměna je pro ni výhodnější (pak přežila, nebo se dokonce lépe rozmnožila a přenesla tuto svoji mutaci na další generace), nebo méně výhodná (pak prostě živořila a chcípla, nebo se nerozmnožila). Myslím, že je zásadní chybou hledat v tom "cíl" (to, že si nějaká kytka nebo zvíře naprojektuje, jak by asi chtěla/o jednou vypadat), ono jde vesměs vždy v každé generaci pouze o přežití/rozmnožení té generace samotné, v rámci podmínek, jaké má zrovna teď k dispozici (a když se v její genetické výbavě ukáže něco, co ji v danou chvíli zvýhodňuje, tak je to plus),


Zajímalo by mě, jaká je pravděpodobnost, že proběhne takovýto synchronizovaný komplex zcela náhodných mutací, aniž by se tam vloudila jediná, která by celý ten vývoj organismu narušila. Jak dlouho by to asi trvalo při takové frekvenci mutací, jakou známe dnes.


Co se týče té srpkovité anémie, četl jsem, že to je poměrně velká svině nemoc, že v těch nejhorších formách je v dětském věku smrtelná. Nevím, ale asi bych si raději vybral mít čtyřikrát malarii, než srpkovitou anémii kde bych v horším případě zemřel jako dítě a v lepším případě (nevím, jestli to je lepší) se díval, jak umírají mé děti. Nejsem si jist, že to je ten správný příklad pro vysvětlování a potvrzování evoluční teorie.

Citace:
Myslím, že věda by se měla oprostit jakéhokoliv nábožentsví, vyznání a věcí s tím souvisejících jako je zde uvedený kalendář jelikož jediným smyslem náboženství je zavedení určitého řádu, poslušnosti a možnost manipulace s lidmi a mystifikace historie.Ono je totiž strašně jednoduché svést všechno na bohy.


Toto si myslím, že je velmi správný názor. Věda by měla pracovat nezávisle na jakémkoli náboženství (př.židovství, islám, křesťanství ale i ateismus, materialismus, humanismus) . U prvních tří a jim podobných se to poměrně daří ale ty další tři se ani za náboženství nepovažují. Člověk v tom zkrátka od malička vyrůstá a bere to jako součást života a právě tato pseudonáboženství se do vědy v naší kultuře vkrádají velmi často právě třebas skrze evoluční teorii.
Jaký je rozdíl mezi vědeckými fakty a teoriemi? ,, Těleso ponořené do kapaliny je nadlehčováno silou, která se rovná tíze kapaliny vytlačené” toto je fakt, který nikdo nezpochybní. 2+2=4 Toto je rovněž fakt, který nikdo nezpochybní. Evoluční teorie? Proč je to pořád jen teorie a ne fakt? Proč je kolem ní tolik dohadů? Protože to je náboženská záležitost. Člověk od mala vyrůstá v ateistickém prostředí, kde je evoluční teorie všeobecně přijímána. Vyroste, vystuduje a stane se v nějakém oboru odborníkem ale evoluční teorie je už dávno někde v jeho základech, v jeho podvědomí. Ani si neumí představit, že by to bylo nějak jinak . A tak všechna fakta vidí právě z tohoto pohledu evoluce a již se tam vkrádá něco, co s vědou má pramálo společného.

Citace:
to není recese, stvoření světa (pro židovský svět a tím pádem i pro křesťany a muslimy) je skutečně takto datováno a spočteno. Dokonce se "ví", že to bylo sedmého října
Já se tímto v žádném případě nechci otírat o víru a věřící, pouze poukazuji na to, že když už chceme mluvit o nějakých těch nesrovnalostech, tak zametat před vlastním prahem by si měl někdo ale úplně jiný než pan Darwin
Ostatně zásadní nesrovnalost kreacionismu zdaleka netkví v tomto datu, ale v samotném procesu stvoření. Je asi evidentní, že v karbonu ještě nežil Brontosaurus, v triasu žirafy a ani v jednom z těchto období neexistoval ještě člověk. Kde se ale vzali? To se periodicky někdo "stavoval" na zemi a "přičarovával" nové hotové formy života (když nechceme připustit to, že se samy vyvinuly)? Má stvořitel nějaké pětiletky, chodí na Zemi na přestupný rok v úterý po sedmé večer a reviduje biosféru, "vysazuje" sem nové hotové druhy?


Původně jsem na tento příspěvek nechtěl reagovat, ale čím více jsem ho četl a čím více jsem nad ním přemýšlel, vyvstávalo mi tam jedno slovo. Nechci nějak slovíčkařit, ani někoho chytat za slovo ale tady se mi zdá, že to slovo má zajímavý význam.To slovo je v této větě:,,Je asi evidentní, že v karbonu ještě nežil Brontosaurus, v triasu žirafy a ani v jednom z těchto období neexistoval ještě člověk." a je to slovo asi. Nechci polemizovat o tom, kdy žili Brontosauři a kdy ještě nežil člověk ale ač jste se hodně snažila a přála mít v té věci jistotu(to potvrzuje to slovo ,,evidentní,,), odněkud se tam vkradlo totop zpochybňující slůvko. Jako kdyby se od někud vynořil varovný prst, který říka:,, Ale pozor, ty v té věci nemáš jistotu". Samozřejmě, že si asi příště dáte na to pozor ale myslím si, že to na něco ukazuje.

R.P.


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pon lis 03, 2008 7:15 pm 
Uživatelský avatar
Registrován: pon led 07, 2008 11:08 pm
Příspěvky: 1153
Bydliště: Krumvíř

Jentak mimo mísu-----méně podstatné pro jádro debaty, ale přesto mi to drásá uši (oči) ------Proboha lidi, Brontosaurus nikdy nežil, tak už to prosím neopakujte.... :?

(Vědci tenkrát před X lety našli neúplné kostry diplodoka a brachiosaura a omylem je pokládali za jeden druh...Než se to vysvětlilo, nazývali toho tvora brontosaurus, ale je to už opravdu nejmíń 20let zpátky...)


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pon lis 03, 2008 9:50 pm 
Registrován: stř led 09, 2008 6:41 pm
Příspěvky: 329
Bydliště: Praha 4

Šarik píše:
Jentak mimo mísu-----méně podstatné pro jádro debaty, ale přesto mi to drásá uši (oči) ------Proboha lidi, Brontosaurus nikdy nežil, tak už to prosím neopakujte.... :?

(Vědci tenkrát před X lety našli neúplné kostry diplodoka a brachiosaura a omylem je pokládali za jeden druh...Než se to vysvětlilo, nazývali toho tvora brontosaurus, ale je to už opravdu nejmíń 20let zpátky...)


Šárko,
brontosaurus sice neexistuje, ale zato si vydobil prestižní místo nade všemi. Dnes platí Brontosaurus = Sauropod. Ať se Ti to líbí nebo ne, už je to tak.

_________________
DejF
www.carniplants.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte lis 04, 2008 4:12 am 
Uživatelský avatar
Registrován: pon led 07, 2008 11:08 pm
Příspěvky: 1153
Bydliště: Krumvíř

Grr- to opravdu ne.


Citace:
Dnes platí Brontosaurus = Sauropod
pro sauropody můžeš použít jako slovo nadřazené nanejvýš - dinosaurus. I když sauropodi jsou jen ti býložraví na čtyřech nohách. Ale brontosaurus bylo chybné označení rodu. Dnes zůstalo už jen jako název eko - hnutí a pod.
I Wikipedie píše:
Citace:
Brontosaurus - Wikipedie, otevřená encyklopedie
Brontosaurus - zastaralé rodové jméno sauropodního dinosaura, dnes rod Apatosaurus


Ale abych ti nekřivdila, mnoho encyklopedií tento název nadále uvádí a bezmyšlenkovitě přejímá ze starších zdrojů....Většinou ty knihy pro malé děti....jako by jim (autorům) to bylo jedno- však je to pro malé dětičky.....tam je kolikrát bludů...to by jste se divili...tuleň-lachtan, čolek - mlok, humr- kreveta ...to jsou jen příklady záměn co si momentálně vzpomínám... :roll:


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte lis 04, 2008 10:20 am 
Registrován: stř led 09, 2008 6:41 pm
Příspěvky: 329
Bydliště: Praha 4

Šárko,
já vím, co to je (nebo spíš není) brontosaurus - i když už je to nějaký pátek, co jsem ze školy a mnohem víc mě zajímalo paleozoikum. Já jen konstatuju, že 90% lidí, kteří vidí obrázek sauropoda, řekne "hele brontosaurus". A je jim uplně jedno, jestli je to Apatosaurus (což by byli nejblíž pravdě), nebo Barosaurus (což je alespoň podobné) nebo Diplodocus, nebo Mamenchisaurus, nebo Seismosaurus, nebo...

_________________
DejF
www.carniplants.cz


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte lis 04, 2008 10:37 am 
Uživatelský avatar
Registrován: pon led 07, 2008 11:08 pm
Příspěvky: 1153
Bydliště: Krumvíř

:D OK,.............. odvolávám co jsem odvolal a slibuji co jsem slíbil............
ale uznej, že mýty je třeba bořit a mystifikace vysvětlovat....


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř lis 05, 2008 3:15 pm 
Registrován: pon led 07, 2008 4:11 pm
Příspěvky: 273
Bydliště: Liberec

Zdravím,
přiznám se, že mi je úplně jedno, který dinosaurus tam tenkrát běhal. Mě šlo o úplně něco jiného a toho Brontosaura jsem jenom opsal.
R.P.


Offline
 Profil  
 Předmět příspěvku: Re: Vývoj druhů
PříspěvekNapsal: pát zář 14, 2018 3:01 am 
Registrován: čtv zář 13, 2018 3:38 am
Příspěvky: 315

coach factory outlet
adidas yeezy boost
coach factory outlet online
timberland boots
louis vuitton
coach handbags
ecco shoes
adidas shoes
michael kors outlet
pandora jewelry
nike zoom
coach factory outlet
coach factory outlet
baltimore orioles jerseys
tory burch outlet
converse shoes
los angeles angels jerseys
canada goose outlet
burberry outlet canada
louis vuitton
mulberry outlet
kate spade outlet
canadian goose
coach outlet
timberland boots outlet
mbt shoes
canada goose outlet
salvatore ferragamo
ugg boots
pandora charms
nfl jerseys wholesale
adidas outlet
michael kors outlet clearance
fitflops sale
coach outlet
jimmy choo
uggs outlet
ralph lauren outlet
nike cortez
coach factory outlet
michael kors outlet
skechers shoes
converse outlet store
nike dunks
kate spade outlet
toms outlet
kate spade handbags
birkenstock sandals
nike react shoes
kate spade handbags
christian louboutin outlet
pandora jewelry
ralph lauren sale clearance
ugg outlet
adidas yeezy boost
louis vuitton outlet online
air jordans
ugg outlet
salvatore ferragamo shoes
pandora jewelry
nike air max 1
ray ban sunglasses
cheap jordans
dansko shoes
air jordan shoes
canadian goose
cheap oakley sunglasses
canada goose outlet
coach outlet
nike outlet online
ralph lauren outlet
fitflops sale clearance
christian louboutin
canada goose outlet
nike basketball shoes
ugg outlet
cheap jordan shoes
red bottoms shoes
adidas yeezy
timberland boots
nike shoes for men
adidas nmd
nike air more money
nike shoes
ugg outlet
nike shoes
tory burch outlet
converse all star
kate spade outlet
coach factory outlet
fitflops
uggs outlet
coach outlet
red bottom shoes
coach outlet store
ralph lauren outlet
discount oakley sunglasses
cheap nfl jerseys
canada goose outlet
birkenstock sandals
jordans
nike tessen
coach outlet store
cheap oakley sunglasses
ugg outlet
kate spade
michael kors
pandora jewelry official site
coach factory outlet
adidas superstar
air max 2018
ray ban sunglasses
birkenstock outlet
kansas city royals jerseys
cheap jordans
uggs outlet
ralph lauren outlet
fitflops sale clearance
supra shoes
cleveland indians jerseys
nike zoom
air jordan shoes
adidas shoes
coach outlet store online clearances
jimmy choo outlet
michael kors outlet clearance
ultra boost
pandora jewelry official site
cincinnati reds jerseys
cartier outlet
louboutin shoes
coach
canada goose jackets
hermes handbags
moncler outlet
coach outlet store
canada goose outlet
canada goose sale
nike free 4.0
dr martens
coach factory outlet
kate spade outlet store
tiffany and co
moncler outlet online
minnesota twins jerseys
hermens bags
ralph lauren sale clearance
nike air max outlet
nike shoes
ecco shoes
jimmy choo outlet
jordans
air jordans
kobe shoes
pg 2
coach factory outlet
mulberry bags
timberland outlet
pandora jewelry
nike outlet
supreme new york
pandora charms
ugg outlet
coach factorty outlet
air more uptempo
michael kors outlet
polo ralph lauren outlet online
coach outlet
uggs outlet
pandora charms sale
adidas nmd shoes
nike free run
birkenstock outlet
michael kors outlet
dr martens outlet
mulberry uk
kyrie 4 shoes
ugg boots
uggs outlet
uggs outlet
jordan shoes
colorado rockies jerseys
fred perry polo
michael kors handbags
canada goose outlet
nike outlet
kate spade
fitflops sale clearance
asics shoes
yeezy boost
rolex watches
louis vuitton outlet
adidas yeezy
adidas nmd
coach outlet
uggs
louis vuitton outlet online
canada goose jackets
kate spade handbags
moncler outlet
hermes handbags
canada goose outlet
michael kors outlet clearance
coach factorty outlet
birkenstock sandals
timberland boots
kate spade bags
louboutin shoes
fitflops
adidas outlet
canada goose outlet
adidas shoes
tory burch outlet online
adidas yeezy
cheap nike air max
oakley sunglasses
jordan retro 11
new balance shoes
coach canada outlet
yeezy boost
canada goose jackets
pandora outlet
nike shox
pandora jewelry
longchamp outlet
hermes birkin
uggs outlet
moncler jackets
birkenstocks
nike air presto
valentino shoes
christian louboutin
fitflops
ralph lauren outlet
moncler outlet
ecco outlet
pandora charms
michael kors outlet
coach outlet
nike huarache
christian louboutin outlet
moncler outlet
michael kors outlet
louis vuitton outlet store
ray ban sunglasses discount
supreme clothing
polo ralph lauren outlet
coach outlet store
kate spade outlet
arizona diamondbacks jerseys
texas rangers jersey
coach outlet
mont blanc pens
nike outlet online
coach factory outlet online
canada goose outlet
gucci outlet
kate spade bags
pandora charms sale clearance
coach outlet
polo outlet store
red bottoms
michael kors outlet
pandora charms
oakland athletics jerseys
coach outlet
longchamp handbags
fitflops
vans store
coach outlet
timberland boots
uggs canada
pittsburgh pirates jerseys
michael kors outlet online
polo ralph lauren outlet
coach outlet online
michael kors outlet clearance
coach outlet store online
coach outlet store
canada goose
kobe bryant shoes
kate spade handbag
kate spade outlet store
nike air max
jordan shoes
prada outlet
polo outlet
jordan shoes
pandora
louis vuitton outlet
pandora jewelry outlet
fake rolex
canada goose
nike air max zero
nike air max
coach factory outlet
tory burch outlet
ugg outlet
ugg boots
coach outlet
christian louboutin
dr martens boots
cristiano ronaldo jerseys
canada goose outlet
michael kors handbags
kate spade outlet
canada goose sale
birkenstock shoes
uggs outlet store
uggs canada
ralph lauren uk
air max 2017
air max 97
coach factory outlet
adidas shoes
ugg outlet
michael kors outlet
nmd adidas
oakley sunglasses
nike air max 95
mulberry handbags
cheap jordans
nike outlet
tiffany and co
seattle mariners jerseys
kate spade
rolex watches
michael kors outlet online
prada handbags
nike outlet
uggs
pandora jewelry
pandora jewelry
air max 2018
uggs
adidas stan smith
oakley sunglasses
coach factory outlet
adidas nmd
cheap jordans
coach factory outlet
lacoste polo shirts
columbia shoes
cheap jordans free shipping
kate spade handbags
adidas shoes
coach outlet
nike air max shoes
michael kors outlet
canada goose jackets
canada goose jackets
canada goose outlet
milwaukee brewers jerseys
ralph lauren sale clearance
fendi handbags
coach outlet
coach outlet
pandora charms sale clearance
salvatore ferragamo shoes
air max 97
uggs outlet
ugg boots
pandora charms
underarmour shoes
nike huarache
toms outlet
kate spade handbags
cheap mlb jerseys
coach outlet online
nike cortez
jordan shoes
moncler outlet
tampa bay devil rays jerseys
asics outlet
uggs
coach factory outlet
oakley sunglasses
moncler jackets
swarovski crystal
jordan shoes
air max 2019
ecco shoes
chicago white sox jerseys
adidas originals
coach canada
cheap nfl jerseys
north face jackets
supreme clothing
moncler jackets
jordan retro
oakley sunglasses
christian louboutin shoes
hermes outlet
yeezy 350 boost
reebok shoes
ugg boots
christian louboutin outlet
florida marlins jerseys
michael kors outlet online
ugg boots
toronto blue jays jerseys
michael kors outlet online
birkenstock shoes
los angeles dodgers jerseys
kate spade outlet store
kevin durant shoes
coach outlet
air max 90
atlanta braves jerseys
pandora charms sale clearance
adidas campus
adidas
canada goose outlet
cheap ray bans
nike shoes
canada goose outlet
moncler outlet
michael kors
coach outlet
north face outlet
philipp plein shirt
nike air max
columbia sportswear
moncler outlet
michael kors outlet
philipp plein outlet
coach outlet
mont blanc
uggs outlet store
fitflops
canada goose
uggs outlet
nike shoes
canada goose sale
coach factory outlet
louis vuitton handbags
ysl outlet
kate spade outlet
coach outlet
kate spade bags
ralph lauren
kate spade outlet
ugg outlet
ralph lauren sale
nike store
cheap jordans for sale
pandora jewelry outlet
tiffany outlet
adidas shoes
coach outlet online
mlb jerseys
coach outlet
birkenstock sandals
canada goose
hermes handbags
pandora charms
vans shoes
moncler
adidas yeezy boost
birkenstock
longchamp handbags
pandora jewelry
new york mets jerseys
yeezy boost
nike outlet
pandora jewelry
moncler outlet
canada goose outlet
polo ralph lauren outlet
yeezy boost 350
polo outlet
kate spade handbag
swarovski outlet
canada goose jackets
ralph lauren outlet
pandora outlet
coach outlet store
ysl handbags
michael kors outlet
salomon shoes
louboutin shoes
nike outlet store
coach outlet
adidas outlet
ralph lauren uk
pandora jewelry
hermes bags
gucci handbags
ralph lauren outlet
longchamp outlet
coach factory outlet
oakley sunglasses
michael kors outlet
oakley sunglasses
uggs outlet
pandora outlet
san diego padres jerseys
coach canada outlet
timberland outlet
ugg outlet
uggs outlet
ray ban sunglasses
timberland boots
michael kors handbags
toms shoes
jordan shoes
pandora charms
coach factorty outlet
burberry outlet
fred perry
coach outlet
coach outlet
michael kors outlet canada
ecco shoes for men
christian louboutin outlet
supra shoes
lebron james shoes
houston astros jerseys
coach outlet
nike air max 87
new balance outlet
supreme clothing
adidas outlet
pandora store
michael kors outlet
pandora outlet
adidas superstar
fitflops sale
cheap jordan shoes
replica watches
moncler outlet
ralph lauren
pandora charms
oakley sunglasses outlet
180914yueqin


Offline
 Profil  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 43 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Obsah fóra » Obecná témata » Hospoda: hovory o všem jiném

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


 Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
 
cron